LED-LCD oder Plasma??

[Black Jack]

Ja ich werd mich wieder für nen LCD bzw. nen LED-LCD entscheiden, aber ich werd mir den Rat von Diggler zu Herzen nehmen und warten, bis die CeBit vorbei is! Werd´s bis dahin schon aushalten!!

[XBU JulianT01]

LED-LCD ist im Moment das geilste^^ schön dünn

aber ich würde warten, Samsung verbaut in den Handys schon AMOLED, kann also nicht mehr soo lange dauern

[FatzCapulet]

Richtige LED TV's gibt es noch gar nicht in normalen größen und sind schweine teuer (11" ab 2400 Euro). Die LCD Bildschirme die momentan so beworben werden, sind ne Marketing Gurke. Es handelt sich bei den Schirmen um ganz normale LCD Fernseher die von hinten per LED beleuchtet werden, anstatt von ner Kaltlichtkathode. Und das noch nichtmal Flächendeckend, sondern nur am Rand. Der einzige Vorteil ist, dass sie sehr dünn sind, der Nachteil ist, dass das Bild immernoch fleckig ausgeleuchtet ist und, wenn es einem auffällt kaum auszuhalten ist, die LED's anfangen zu "Pumpen". Und richtig Schwarz, so wie Diggler sagt, kann das Bild nie werden, wenn die Beleuchtung nicht komplett aus ist. Das geht erst wenn jede LED einzelnd ansteuerbar wird.

Das sich Plasma Fernseher einbrennen, ist schon lange nicht mehr so, die haben alle einen Einbrennschutz. Und um die Betriebsstunden zu erreichen, dass die Leuchtkraft abnimmt, muss man den TV schon 24/7 anhaben um den Effekt zu erreichen bevor man einen neuen Fernseher anschafft. Der Vorteil von Plasma TVs ist ganz klar das Bild. Da kommt kein LCD ran. Schwarz ist schwarz, Hautfarbe ist Hautfarbe und kein Schweinchenrosa...Nachteil ist das Gewicht und der hohe Stromverbrauch.

Bis richtige LED TV's kommen, wirds noch etwas dauern, die LED sind noch zu groß, bzw zu teuer. Von Kodak gibt es einen richtigen OLED Schirm der als Bilderrahmen angeboten wird. Wenn diese Bauart letztendlich für Fernseher kommen, in gescheiten Größen, verbindet die Technik die Vorteile von beiden Systemen - Plasma und LCD.


Vorteile gibt es bei beiden Systemen. Mein erster TV war ein LCD, wurde nach 3 Jahren flecking im Display - von wegen länger Haltbar , danach hatte ich Testweise einen Samsung "LED" der wegen dem pumpen zurück gegangen ist. Und nun hab ich einen Plasma von Panasonic. Solang es noch keine wirklichen LED Fernseher gibt, liegt für mich Plasma vorne, einfach wegen dem Schwarzwert.


Und zum Thema Design von Plasma's.

Ist genauso dünn wie die LED von Samsung.

[XBU JulianT01]

Und zum Thema Design von Plasma's.

Ist genauso dünn wie die LED von Samsung.

glaub ich kaum, dass der genau so dünn ist(nichtmal 3 cm)
die Plasmas sind unter 4 cm aber sonst hast du schon recht, entweder OLED oder Plasma obwohl ich selbst einen LCD habe, besser als die Röhre ist der allemal^^

[Ruepel]

@Fatz Capulet
Mööööööööööööööööp!!! Die Denkweise das Plasmas ein besseres Bild haben und das Schwarz gleich schwarz ist weise ich entschieden nach hiesigen, eigenen Tests zurück!!! Blödsinn!!

Mit dieser Aussage hättest Du noch vor 2-3 Jahre Recht gehabt, heute ist diese überholt. Der Schwarzwert von den besagten LED-LCD´s, wo da aber recht hast das es kein richtiges LED ist, ist mittlerweile sogar besser als der der Plasmas. Das wurde sogar in zahlreichen Tests nachgewiesen. Den besten Schwarzwert hat meines Wissen heute noch die Kuro Serie von Pioneer im Plasmabereich, hier liegt die Leuchtkraft der LED TV´s mittlerweile sogar nen ganzes Stück darunter. Schaut man sich die herkömmlichen Plasmas an sieht man bereits dass das Panel selbst schon grau ist. Daher ist bei Plasmas ein guter Schwarzwert NUR in komplett abgedunkelten Räumen zu erreichen was in den seltensten Fällen jedoch im Alltag gegeben ist. Und selbst hier sind die neuen TV´s aus der LCD Sparte besser. Bei geringen Umgebungslicht ist selbst mein knapp ¾ Jahr alter herkömmlicher LCD besser vom Schwarzwert her als die herkömmlichen Plasmas.
Dazu kann man noch sagen, das bei LCD´s noch gegeben ist das hier weiß=weiß ist und nicht beige was auch bei der aktuellen Serie vom Panasonic noch so gegeben ist. Dazu sei aber gesagt, das die neue Plasma Generation auch mittlerweile so dünn ist wie die LED Serie. Dahingegen tut sich nichts. Weitere Unart vieler Plasmas und das surren bei hellen Bildern was mich allein dazu bewegt hat keinen Plasma zu behalten.

Um nun aber nicht als LCD Jünger daher zu kommen: Ja, die aktuellen LED-TV´s haben auch noch genug Macken die mich bis dato noch nicht dazu bewegt haben mir einen zu holen. Einzig was mich gereizt hätte wären die 55 Zoll welche immerhin 3 Zoll wären als mein aktueller. Hier werde ich noch 1-2 Generationen abwarten.

Ich will nochmal sagen das ich kein Verfechter von irgendwas bin, bei Konsolen nicht genau so wenig wie bei TV´s. Ich bin immer auf der Suche nach dem besten was es auf dem Markt gibt und bin kein Verfechter derer die Ihre Gerät in den Himmel loben müssen nur weil man es selbst besitzt!!! Ich bin immer neutral und bin halt ein Fan von jeglicher Unterhaltungselektronik, daher gehe ich hier nüchtern dran!! Kein Bock hier auf blödsinnige Diskussionen was nun besser ist. Jede Technik hat Ihre Vor-und Nachteile!!!

Das die heutigen Plasmas auch wesentlich mehr Strom verbrauchen stimmt so auch nicht mehr, hier hat sich ebenfalls viel getan. Mit dem Einbrennen hast soweit Recht, das ist in den meisten Fällen nicht mehr gegeben. ABER, dennoch liest man regelmäßig beispielsweise im Hifi Forum von eingebrannten Bildern bei aktuellen Plasmas trotz eingeschalteter Zeilenverschiebung usw.

Das ein LCD Fleckig geworden ist kann ich nicht vollziehen. Habe 3 LCD´s daheim, der älteste ist nun 3,5 Jahre. Klar, das Bild ist mit aktuellen Geräten nicht vergleichbar, fängt beim Schwarzwert an usw, aber es läuft immer noch einwandfrei ohne Clouding etc. Die anderen beiden sind nun zwischen einem dreiviertel Jahr und 1,5 Jahren alt.

Wenn man hier mit uneigenarten kommt von allgemeinen LCD Vorurteilen, dann sollte man hier die üblichen Schwächen der Plasmas grundsätzlich aufzeigen wie surren, kein weiß, Phosphorschlieren, einbrennen, hoher Stromverbrauch, klobig etc etc etc.

Find es ja gut das hier diskutiert wird und die Vorteile einzelner Techniken aufzeigt, aber dann bitte nicht mit einem Gerätestand von vor 3 Jahren, dann sollten wir schon bei der aktuellen Geräten bleiben da sich heute wohl kaum noch jemand ein Gerät von vor 3 Jahren kaufen möchte.

[FatzCapulet]

@Fatz Capulet
Mööööööööööööööööp!!! Die Denkweise das Plasmas ein besseres Bild haben und das Schwarz gleich schwarz ist weise ich entschieden nach hiesigen, eigenen Tests zurück!!! Blödsinn!!

Mit dieser Aussage hättest Du noch vor 2-3 Jahre Recht gehabt, heute ist diese überholt. Der Schwarzwert von den besagten LED-LCD´s, wo da aber recht hast das es kein richtiges LED ist, ist mittlerweile sogar besser als der der Plasmas. Das wurde sogar in zahlreichen Tests nachgewiesen. Den besten Schwarzwert hat meines Wissen heute noch die Kuro Serie von Pioneer im Plasmabereich, hier liegt die Leuchtkraft der LED TV´s mittlerweile sogar nen ganzes Stück darunter. Schaut man sich die herkömmlichen Plasmas an sieht man bereits dass das Panel selbst schon grau ist. Daher ist bei Plasmas ein guter Schwarzwert NUR in komplett abgedunkelten Räumen zu erreichen was in den seltensten Fällen jedoch im Alltag gegeben ist. Und selbst hier sind die neuen TV´s aus der LCD Sparte besser. Bei geringen Umgebungslicht ist selbst mein knapp ¾ Jahr alter herkömmlicher LCD besser vom Schwarzwert her als die herkömmlichen Plasmas.
Dazu kann man noch sagen, das bei LCD´s noch gegeben ist das hier weiß=weiß ist und nicht beige was auch bei der aktuellen Serie vom Panasonic noch so gegeben ist. Dazu sei aber gesagt, das die neue Plasma Generation auch mittlerweile so dünn ist wie die LED Serie. Dahingegen tut sich nichts. Weitere Unart vieler Plasmas und das surren bei hellen Bildern was mich allein dazu bewegt hat keinen Plasma zu behalten.

Um nun aber nicht als LCD Jünger daher zu kommen: Ja, die aktuellen LED-TV´s haben auch noch genug Macken die mich bis dato noch nicht dazu bewegt haben mir einen zu holen. Einzig was mich gereizt hätte wären die 55 Zoll welche immerhin 3 Zoll wären als mein aktueller. Hier werde ich noch 1-2 Generationen abwarten.

Ich will nochmal sagen das ich kein Verfechter von irgendwas bin, bei Konsolen nicht genau so wenig wie bei TV´s. Ich bin immer auf der Suche nach dem besten was es auf dem Markt gibt und bin kein Verfechter derer die Ihre Gerät in den Himmel loben müssen nur weil man es selbst besitzt!!! Ich bin immer neutral und bin halt ein Fan von jeglicher Unterhaltungselektronik, daher gehe ich hier nüchtern dran!! Kein Bock hier auf blödsinnige Diskussionen was nun besser ist. Jede Technik hat Ihre Vor-und Nachteile!!!

Das die heutigen Plasmas auch wesentlich mehr Strom verbrauchen stimmt so auch nicht mehr, hier hat sich ebenfalls viel getan. Mit dem Einbrennen hast soweit Recht, das ist in den meisten Fällen nicht mehr gegeben. ABER, dennoch liest man regelmäßig beispielsweise im Hifi Forum von eingebrannten Bildern bei aktuellen Plasmas trotz eingeschalteter Zeilenverschiebung usw.

Das ein LCD Fleckig geworden ist kann ich nicht vollziehen. Habe 3 LCD´s daheim, der älteste ist nun 3,5 Jahre. Klar, das Bild ist mit aktuellen Geräten nicht vergleichbar, fängt beim Schwarzwert an usw, aber es läuft immer noch einwandfrei ohne Clouding etc. Die anderen beiden sind nun zwischen einem dreiviertel Jahr und 1,5 Jahren alt.

Wenn man hier mit uneigenarten kommt von allgemeinen LCD Vorurteilen, dann sollte man hier die üblichen Schwächen der Plasmas grundsätzlich aufzeigen wie surren, kein weiß, Phosphorschlieren, einbrennen, hoher Stromverbrauch, klobig etc etc etc.

Find es ja gut das hier diskutiert wird und die Vorteile einzelner Techniken aufzeigt, aber dann bitte nicht mit einem Gerätestand von vor 3 Jahren, dann sollten wir schon bei der aktuellen Geräten bleiben da sich heute wohl kaum noch jemand ein Gerät von vor 3 Jahren kaufen möchte.

Die Aussagen die ich getroffen hab, waren meine Erfahrungen. Und mein LCD ist nach 3 Jahren gebrauch nunmal fleckig geworden. Zudem hab ich keine Vorurteile hingehend zu einer Technik. Das die LCD durch die LED Backlights nen Sprung nach vorn gemacht haben, bezweifel ich ja gar nicht, aber der Heilsbringer, wie es überall beworben wird, ist es eben auch nicht. Das wird anders wenn die OLED's kommen.

Ob es einen stört, wenn der Plasma bei großflächigem weiß eher gräulich wird, oder vom LCD geblendet werden möchte, ist jedem selbst überlassen. Ich kenne niemanden der spielt, oder Filme schaut wenn der Raum hell ausgeleuchtet ist. Da ist mir ein ruhiges beige lieber als ein grelles weiß was blendet. Und das surren vom Plasma ist neben einer angeschalteten Xbox oder PS3 schon eher egal. Auch wenn sich die LCD's im Schwarzwert gebessert haben, Licht wird immer durch die Folie laufen und komplettes Schwarz verhindern. Das der Stromverbrauch von Plasma's mittlerweile gefallen ist, hab ich wohl nicht mitbekommen, muss dir aber zustimmen.

Und was Test's beweisen ist mir relativ egal. Was für die einen eher unwichtig ist, ist für die anderen wichtig. Ich nehme mal als Beispiel Lüftergeräusche bei Projektoren, die Schweinelaut sein können, aber in Test's keine Bewertung bekommen. Genauso wie der Chroma Upsampling Bug, der, wenn man ihn sehen kann, nervtötend ist. Wir haben hier einen kleinen Heimkino Händler, der mir die Geräte aufstellt, die ich sehen will und daran bilde ich mir mein Urteil. Jedes Auge nimmt die Dinge anders wahr und um für sich den besten TV zu finden, sollte man sich auf keine Test's verlassen, sondern sich die Geräte ansehen, und das am besten nicht auf der TV Wand bei Saturn und Media Markt.

[Ruepel]

Nur bedenke, wenn der LCD heute schon 3 Jahre ist, dann ist dies halt ein schon recht altes Gerät. Das dieser Clouding bekommt verwundert mich, aber unmöglich ist sicher nichts. Wie gesagt, habe 3 LCD´s und die haben ALLE 0 Clouding. Und meine nicht „nur ein bisl Clouding das kaum auffällt“, nein wirklich 0 Clouding. Das selbst bei meinem alten. Bin was sowas angeht super pingelig, dasselbe was Pixelfehler usw angeht.

Mit dem weiß ist ähnlich wie mit dem schwarz. Nur wie gesagt, bei aktuelleren Modellen, damit meine ich nicht nur die LED Modelle, sondern auch die älteren um die 1 Jahr oder jünger sind, ist schwarz schwarz. Nur ist die Bedingung das man MINIMALES Umgebungslicht hat, und die brennt bei mir immer weil ich es persönlich nicht mag wenn es komplett dunkel ist. Hier ist es beim Plasma genau anders rum, hier ist schwarz nur schwarz wenn es komplett dunkel ist. Selbst bei der aktuellen Panasonic Reihe. Nochmal, man muß daheim beim LCD nicht mit kompletten Licht spielen, bei mir brennt grundsätzlich eine kleine Funzel im hinteren Wohnzimmer, nicht mal in der Nähe vom TV. Wenn man es komplett dunkel haben möchte, müßte man für den totalen Schwarzwert in den LED Bereich wechseln, hier ist schwarz auch schwarz auch in komplett abgedunkelten Räumen.
Zudem, wer sagt dass das weiß blendet?? Ist doch blödsinn. Es gibt beim LCD heute soooo ausgiebige Einstellmöglichkeiten und wer seinen LCD auf einen natürliche Bildwiedergabe einstellt und nicht total überzogen, dann blendet auch das Weiß nicht. Ist alles eine Einstellungssache.

Nochmal, Dein Denken usw ist noch von einer LCD Generation von 2 Jahren und älter, besonders was den Schwarzwert angeht.

Nun ja, das surren fällt sicher bei dem einen oder anderen Plasma unterschiedlich auf. Ich hatte seiner Zeit einen Kuro von Pioneer da, das Bild war wirklich super seiner Zeit und war der damaligen LCD Generation noch überlegen!! Aber, dieser ging bei mir wegen dem Surren zurück!!! Natürlich, bei einer eingeschalteten Xbox fällt dies weniger auf, wenn aber ein Film läuft ging mir das auf den Keks und das surren war beim Film einfach nervig. Den einen nervts, den anderen nicht, für mich war dies der KO für das Gerät. Zumal ich das in der Kuro Preisklasse sicher nicht erwartet hätte. Zumal ich da noch Kompromisse eingegangen wäre da der nicht mal Full HD hatte sondern nur 1024x768 glaub ich war das. Dafür war das Pal Bild aber sehr gut, das muß man sagen.

Nun ja, wenn in Tests bewiesen wird das der Schwarzwert aktueller LED-LCD´s besser ist als von der Kuro Serie, dann beweist dies schon einiges, nämlich das der frühere, einstige große Vorteil von Plasmas schon lange aufgehoben wurde. Es wird beim Plasma nun auch fleißig mit 0,1 Millisekunden beworben was ja für Spiele super sei. Nur, vom Phosphorleuchten bzw. generelles Nachleuchten spricht hier keiner. Bei Meinem LCD mit 120HZ zieht sicherlich auch NICHTS nach. Dasselbe mit den Überzogenen Konstrastwerten von einer Trillionenbilliarden :1. ;-)

Ich will Dir ja nichts unterstellen, aber wenn man auf ein natürliches Bild steht, dann kann einem ein grau als weiß nicht lieber sein!? Du versuchst Dir hier die Nachteile der Plasmatechnik schön zu reden bzw. versuchst die Vorteile der LCD schlecht zu reden.

Ja von dem lauten Surren billiger Projektoren brauchen wir nicht reden. Hatte seiner Zeit mal einen Sony X3500 daheim der mit einem Lüfter daher kam, das ging überhaupt nicht, ging ebenfalls zurück. Dazu noch das es geschmiert hat. Das war übel.
Nur, man darf eben LCD nicht als LCD sehen sondern muß sich natürlich wie bei jedem Produkt informieren. Und da können Tests durchaus hilfreich um überhaupt in die richtige Richtung gebracht zu werden wenn man keinen Plan hat. Als nächstes muß man sich natürlich ein eigenes Bild machen, da hast natürlich vollkommen recht und sicher nicht in Media Markt Umgebung, sondern Möglichst daheim und sich entsprechend den TV einstellen!! Die Standardeinstellung sind meist total überzogen.

Aber sei es drum, ich möchte nochmal sagen das ich hier keine Technik für schlecht halte, nur ich möchte halt nicht das Leuten hier falsche Aussagen gemacht werden die so defakto einfach nicht mehr stimmen. Den perfekten TV gibt es heute noch nicht, aber denke wir kommen dem mit jeder neuen Generation ein Stück näher.

[XBU Razor]

glaub ich kaum, dass der genau so dünn ist(nichtmal 3 cm)
die Plasmas sind unter 4 cm aber sonst hast du schon recht, entweder OLED oder Plasma obwohl ich selbst einen LCD habe, besser als die Röhre ist der allemal^^

Glaubst du nicht? Da schau mal den PS50B859 von Samsung an der hat ne maximal Tiefe von 2,95 cm ohne Tischfuss. Ich habe noch den Vorgänger, den PS50B679, bin damit mehr als zufrieden. Kein einbrennen dank Pixelshift, nur etwas Nachleuchten, der Stromverbrauch hält sich wirklich in Grenzen. Das einzig Negative ist das Plasma typische surren bei stark hellen Bildern, das mir aber mittlerweile völlig egal ist. Das Design ist auch wirklich unschlagbar.

[Black Jack]

War grad im Media Markt und hab mir da n paar Tv´s angekuckt! Dieser Samsung Plasma war auch dabei...Leck mich am Aaa***!! Des ja mal n geiles Ding! Und wirklich so dünn wie n LED-LCD^^!! Aber preislich im Bereich, der schon in den Augen brennt!

Der LED-LCD von LG, den ich weiter hinten gepostet hab war auch da! Geiles Teil, geringer Stromverbrauch, super Bild (am BlueRay-Player), aber ein (für mich) fettes Manko! Und zwar sind die Anschlüsse an der Rückseite so angebracht, dass die Kabel 5cm hinten wegstehen, also waagerecht....dass heisst, man braucht ne fette Wandhalterung und das Ding steht dann dementsprechend von der Wand ab! So nen flachen TV MUSS man an die Wand tackern und nicht zwischen Wand und TV noch n Platz für ne Xbox (wär eigentl. auch cool)haben....was die Entwickler sich dabei gedacht haben^^....

Samsung hingegen hat das ganze Vorbildhaft gelöst, indem sie die Kabelanschlüsse etwas schräg nach unten integriert haben und da ist es wirklich kein Problem, den an die Wand zu bringen....vor allem mit der neuen Wandhalterung von Samsung....einfache und geniale Erfindung!

  Spoiler: Bild in Übergrösse :D 

Da wird der TV einfach an nem Drahtseil aufgehängt!

[PinkyR]

hab die halterung gestern gekauft für meine eltern ihr led lcd ..

bin mal gespannt wenn ichs mit denen anbaue.

im übrigen gibts sehr wohl schon led lcd tvs mit voller led hintergrundbeleuchtung anstatt edge led leisten wie bei den ue 6,7 und 8 tausend.

der ue8500 ist der momentan beste lcd auf dem markt und 2. bestes gerät überhaupt ( nur der kuro ist besser ) , gibts aber leider nur in den usa, ob der überhuapt hier rauskommt ist zu bezweifeln, die vermarktungspolitik von samsung versteh da kein mensch. angeblich soll die neue c serie anfang nächsten jahres kommen.