Anfänger-Fragen 5.1-Anlage/AVR

Hier gibt es doch sicherlich einige User mit guten TV-Soundanlagen, Pinky bspw., richtig?

Ich will mir demnächst auch ein 5.1-System zulegen, aber nur ein kleines Einsteigerset. Da ich durch die Materie noch nicht zu 100% durchblicke und keinen Fehler machen möchte, frag ich lieber mal kurz nach.

1. Kann ich über den AVR die Boxen einzeln ansteuern? Wenn ich zum Beispiel abends etwas leiser einen Film gucken möchte, kann ich die hinteren zwei Boxen und den Subwoofer per Receiver ausschalten und dann nur mit 2.0/3.0 schauen?
Oder müsste ich dazu besagte Boxen ausstecken? (Hierzu meinte mein Vater, dass dann der Receiver Schaden nehmen würde, wenn nicht alle Boxen eingesteckt sind. Denke aber, er bezog sich hier auf ältere Receiver, kann mir das bei aktueller Technik nicht vorstellen).

2. Wie muss ich das ganze allgemein verkabeln? Klar, Boxen in den Receiver. Aber wie vom Receiver aus weiter? Ich hab Xbox 360, PS3 und HD-Receiver, alle 3 per HDMI am TV. Reicht es, den AVR mit dem TV zu verbinden?
Wenn ja, wie? Optisches Kabel?

Oder die 3 besagten Geräte direkt an den AVR dran? Dann bräucht ich entsprechend viele Kabel bzw. Steckplätze am AVR.

3. Wieviel Steckdosenplätze brauch ich üblicherweise? Reicht einer für den AVR oder braucht der Subwoofer extra einen?

Ansonsten: habt Ihr günstige HiFi-Shops, Geheimtipps? Es werden wohl die Teufel Consono 25, dazu ein AVR um 200€, also einen der günstigsten. Günstiger komm ich wohl leider nicht.

Danke schon mal ;)

1. heutige receiver haben eine stereo-/surroundumschaltung. aber weniger leiser wird das nicht, wenn du die hinteren und den center ausschaltest. der subwoofer bringt doch das zimmer zum dröhnen. (kurz erklärt: alle 6 lautsprecher müssen normalerweise mit der gleichen lautstärke - die auf den hörplatz ankommen soll - eingestellt werden. und über die surrounds in deinem preissegment machen da nicht so einen bass).

abends dann vielleicht lieber mit einem kopfhörer spielen.

2. alle zuspielgeräre müssen erst mal in den receiver mit hdmi. der receiver verarbeitet die dolby digital signale und gibt die aus. und dann natürlich mit noch einem hdmi kabel vom receiver zum tv.

3. wenn der subwoofer strom braucht, dann braucht er auch seine steckdose. manchmal haben receiver hinten aber noch 1-2 steckdosen frei für 1-2 extrageräte.

das von dir angesprochene Teufel Consono 25 ist für die ersten 2-3 jahre sicher nicht verkehrt. viel günstiger UND besser wirst du nichts finden. an deiner stelle würde ich aber die nächsten 3 jahre monat für monat 20 € zur seite legen, damit du mit dem ersparten dann später eine tolle anzahlung für etwas kräftigeres hast.

aber für den beginn sind die teufels top!

umschauen kannst du dir immer auf geizhals. wenn du glück hast, hat dann auch der mediamarkt das entsprechende gerät, was du auf geizhals gefunden hast.

So, gebe auch mal kurz meine Statements dazu….

1. Du kannst auf Knopfdruck den Receiver auf Stereo umschalten, das können alle. Einzeln ansteuern kannst die Boxen im Menü in der Regel auch, aber ist nicht mit einem Knopfdruck gemacht. Wenn Du leise hörst, sind ja auch die hinteren Boxen leise, also macht es an sich gesehen keinen Unterschied ob Du nur Stereo hörst oder Surround. ;-) Kenne die Teufel nicht, aber den Sub wirst getrennt regulieren können von der Lautstärke her. Ggfs auch per Fernbedienung. Aber wie gesagt, auf Stereo stellen ist kein Problem.

2. Wenn Dein TV die Ausgabe von 5.1 Signalen hinbekommt über den optischen Ausgang, dann brauchst nur ein optisches Kabel zum Receiver legen. Können jedoch die wenigsten TV´s.
Daher würde ich persönlich die Xbox und den Kabel Receiver nicht per HDMI zum Receiver sondern direkt zum TV legen bzw liegen lassen aus dem einfachen Grund das Du diesen dann nicht wegen jeder Kleinigkeit auch einschalten musst. Für Nachrichten schauen ist das nicht zwingend erforderlich. Hier dann einfach zusätzlich den Ton per optischem Kabel zum Receiver legen. Und somit kannst auch problemlos abends leise über die TV Lautsprecher hören was sicherlich keinen stört. Natürlich gibt es viele Receiver die auch die Singale im Stand-By Modus an den TV durchschleifen (so das kein einschalten des Receiver nötig ist um über die TV Boxen hören zu können) diese fressen aber deutlich mehr Strom im Stand By Betrieb. Das steigt dann gerne mal von 1 Watt auf 60 Watt an.
Die PS3 kannst natürlich auch per optischem Kabel anschliessen wie die Xbox und den Receiver, jedoch erhältst Du so nicht die HD Audioformate die nur über HDMI möglich sind. Heisst, diesen per HDMI an den AV Receiver und dann vom AV Receiver per HDMI zum TV.

3. Du brauchst für den AVR und für den Sub eine Steckdose. Wie Killermove sagte haben die AVR´s oft einen Steckdose für den Anschluss weiterer Geräte. Hört sich auch verlockend an, aber diese Anschlüsse an den AVR´s sind i.d.R. limitiert was die Leistungsaufnahme angeht. Die meisten sind hier für CD Player o.ä. ausgelgt, ein Sub zieht hier wesentlich mehr an Leistung. Hier die BA entsprechend beachten bevor Du das machst!


Was den AVR betrifft schau ob Du nicht 100 Euro mehr investieren kannst. Für 299 Euro bekommst schon recht gute Geräte welche Du auch längerfristig nutzen kannst auch nach den Teufel Boxen. Schau mal den hier:
Onkyo TX-NR509 5.1 AV-Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik
Die Ausstattung für den Preis ist unschlagbar.

Ansonsten halt etwas wie den Pioneer:
Pioneer VSX-421-K 5.1 AV-Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik


Die Boxen selbst hör Dir einfach an. Ich bin kein Teufel Fan, aber in der Preiskategorie ist man schon recht eingeschränkt und alternativen Mangelware. Kommt ja auch immer bisl darauf an wie die Raumgegebenheiten sind wie Größe etc ob Du mit einem derartigen System längerfristig glücklich wirst. Eine Steigerung zu den TV Boxen wirst aber natürlich haben.

Danke schon mal für eure Antworten ;)

Zu den Boxen: Die gehen schon in Ordnung. Ich weiß, dass solche Boxen mit guten 5.1-Systemen nicht mithalten können und im HiFi-Forum wirst Du für so ein Budget schon beinahe ausgelacht, aber ich will auch nicht das Mega-System.

Stand jetzt werde ich die nächsten 3 Jahre studieren und wahrscheinlich solange auch noch zuhause wohnen. Ein richtiges Heimkino werd ich also sowieso erst angehen, wenn ich eine eigene Wohnung habe, was erst in 3-5 Jahren der Fall sein wird.
Dann darf das auch gerne ein bisschen mehr kosten :)

Zum Receiver: gleicher Grund. Theoretisch könnte ich da schon 100€ mehr drauflegen, aber anfangs wollte ich nur 200€ in das komplette System investieren. Wie gesagt, es soll gar nichts dolles sein, nur eine merkbare Verbesserung zum LCD-Sound. Jetzt sind aus dem Budget schon knapp 400€ geworden (es sei denn ich schieße ein gutes Gebraucht-Schnäppchen).

Daher soll es da schon ruhig auch ein Receiver für knapp 200€, nicht viel mehr, werden.

Fernseher ist dieser hier: Samsung LE32C650 81,3 cm LCD-Fernseher schwarz: Amazon.de: Elektronik

Zitat:

---

--ANSCHLUSMÖGLICHKEITEN--
HDMI(TM)-Anschlüsse: 4 (seitlich:1, hinten:3)
USB-Anschlüsse: 2 (seitlich)
Komponenteneingang (YPbPr): 1
Composite (FBAS) Eingang: 1 (seitlich)
Digitalausgang: S/PDF (optisch)
PC-Eingang (D-Sub): VGA-Stecker
Scart: 2
Antenneneingang: 1 x RF-Eingang
Kopfhörerausgang: Klinkenanschluss (3,5 mm)
PC Audioeingang: Klinkenanschluss
DVI Audioeingang: Klinkenanschluss
Netzwerkanschluss (LAN): Ethernet

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Ist "Digitalausgang: S/PDF (optisch)" der optische Ausgang?

Wenn ich theoretisch alle meine Geräte an den Receiver hänge und den Receiver an den TV... kann ich dann die Geräte nur mit den Boxen benutzen und nicht mehr über den TV-Sound? Auf jeden Fall muss der Receiver dann laufen und darf nicht im Stand-By sein, richtig?

Wenn nicht mehr geht, geht nicht mehr!! Aber tendiere und rate dann halt, wenn es denn künftig etwas besseres werden soll, direkt ein bisl länger zu sparen bzw sich Komponenten nach und nach zu kaufen und dafür etwas hochwertigeres. Hängt aber natürlich immer von den Erwartungen des jeweiligen Nutzers ab.

Nun ja, der Receiver ist die Schaltzentrale im Heimkino. Für 100 Euro mehr bekommst mit dem Onkyo jede Schnick Schnack geboten, ist für die Zukunft gerüstet mit 3D etc, Iphone Anschluss usw usw usw. Den wirst lange Zeit nutzen können, auch problemlos mit hochwertigeren Boxen. Würde es mir daher überlegen, wenn es denn geht, die 100 euro mehr anzulegen um etwas für die nächsten Jahre zu haben. Wenn nicht geht, geht halt nicht.
Dann wäre der hier noch um die 200 Euro:
http://www.amazon.de/Yamaha-RX-V371-...0669575&sr=8-1


Ja genau, das ist der optische Ausgang. Die Sammys können aber nur Stereo (2.0) über den Ausgang ausgeben. Einzig über das S/PDF können Dolby Digital und DTS (5.1) für Filme die von angeschlossenen Festplatten beispielsweise abgespielt werden, jedoch nicht über angeschlossene Geräte per HDMI etc. Da wird nur 2.0 ausgeben.

Richtig, wenn Du die Geräte direkt an den Receiver hängst musst den Receiver auch anschmeissen selbst wenn Du nur über die TV Boxen hören möchtest. Oder halt den Ton durchschleifen im Stand-By Modus was nicht jeder Receiver grundsätzlich kann. Wenn er es kann und entsprechend einstellst zieht er im Standy Modus mehr Strom und das teils nicht unerheblich. Daher, schließ die Geräte an wie ich gesagt habe über optischem Kabel. Die kosten nicht die Welt, schau mal die Amazon-Basics.

Du meinst dann so:

Xbox -> HDMI -> TV
Xbox -> optisch -> AVR

HD-Receiver -> HDMI -> TV
HD-Receiver -> optisch -> AVR

PS3 -> HDMI -> AVR
PS3 -> optisch -> AVR
Oder reicht nur HDMI hier?

AVR -> optisch -> TV
AVR -> HDMI -> TV

Die PS3 direkt dran wegen den HD-Tonsignalen. Bei Xbox und HD-Receiver spielen die keine Rolle?

Bei der PS3 reicht nur HDMI ebenso wie vom AVR zum TV.

Die HD Tonformate gibt es nur bei Blurays. Die Xbox und der Receiver können nur Dolby Digital. Daher reicht hier der optische Anschluss.

Alles klar, danke für die Infos ;)

Zum Receiver: wie gesagt, eigentlich wollte ich deutlich weniger als die 400€ ausgeben. Es soll wirklich nur vorübergehend sein.

Richtiges Heimkino werd ich erst in Jahren angehen und dann werd ich lieber wenn's soweit ist deinen Tipp berücksichtigen, beim Kauf von neuen Komponenten 1-2 Monate länger zu sparen.
Für jetzt reicht der günstigere Receiver für mich.

In der Preisklasse gäbe es die drei:

Onkyo TX-SR309 5.1 AV-Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik

Yamaha RX-V371 Bl 5.1 AV-Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik

Pioneer VSX-421-K 5.1 AV-Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik


Hast Du hier evtl. schon Erfahrungen oder tun die sich eigentlich alle nichts?

Klanglich werden die sich alle nicht viel geben...

Würde dennoch zum Onkyo raten, hier wirst am meisten für Dein Geld bekommen.

Zitat:

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Zitat von Xantos

Stand jetzt werde ich die nächsten 3 Jahre studieren und wahrscheinlich solange auch noch zuhause wohnen. Ein richtiges Heimkino werd ich also sowieso erst angehen, wenn ich eine eigene Wohnung habe, was erst in 3-5 Jahren der Fall sein wird.
Dann darf das auch gerne ein bisschen mehr kosten :)

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du musst ja nicht gleich mit der brechstange sparen. dein eingangsposting war vorbildlich vernünftig und an deiner stelle würde ich mich von deinem vorgehen auch nicht abbringen lassen.

denn das spätere aufrüsten geht viel einfacher, als gedacht: zuerst wechselst du die L/R (stereo)lautsprecher aus und wenn du wieder geld hast, nimmst du dir den center vor (idealerweise einen baugleichen zu den neuen stereos). und am ende die surrounds, sobald wieder geld in der kasse ist.

der nächste schritt wird trickier: erst einen neuen woofer? oder geld in die raumakustik stecken? oder einen neuen receiver? meine wahl wäre a) raumakustik verbessern und dann b) neuen subwoofer.

ganz am ende der kette stünde bei mir der receiver ;)

Ja, klingt gut :) Wie gesagt, um ein richtiges Heimkino kümmer ich mich dann in einer neuen Wohnung. Danke auf jeden Fall für den Tipp ;)

Mit dem Onkyo TX-SR309 5.1 AV-Receiver schwarz: Amazon.de: Elektronik komm ich von den Anschlüssen her auf jeden Fall klar, oder?

Die 3 HDMI-Anschlüsse brauch ich ja nicht mal alle, wenn ich es so wie oben beschrieben anschließe. Laut Datenblatt hat er 2 optische und 1 Coaxial-Anschluss (was ist das? "3 Digital Audio Inputs (2 Optical and 1 Coaxial)").

Müsste ja aber auch reichen, wenn ich's wie oben mache...

Mit den Eingängen kommst Du klar. Coaxial haben heute nur noch wenige Zuspieler als Standard. Meist nur hochwertigere die optisch und einen Coaxial Ausgang haben. Was ist denn mit einem CD Spieler? Kommt der noch dran?

Wenn irgendwann alle STricke reissen schliesst Du die Xbox halt über HDMI an.

Nee, CD-Player nicht. Hab nur Xbox, PS3 und den HD-Receiver. Wüsste auch nicht, was noch dazu kommen sollte. Vielleicht irgendwann mal ein HD-Recorder oder so, der ersetzt dann ja aber den Receiver.

Vielleicht mal zeitweise eine Wii fürs neue Zelda, aber die werd ich schon irgendwie zum Laufen kriegen.

Danke auf jeden Fall für die Zeit, die Ihr euch genommen habt :) Hat mir schon mal sehr weitergeholfen :smt023

Nochmal 'ne kurze Statusmeldung von mir :)

Hab mich jetzt für den Yamaha RX-V471 entschieden, dazu die Teufel Consono 25. Danke für eure Beratung ;)

Dann viel Spass mit Deiner neuen Soundmaschine! :-)

Bin ich blind oder wo ist der optische Ausgang der Xbox?

am großen stromstecker hinten?

Wo denn? So sieht das doch aus:

http://img6.imagebanana.com/img/00lh..._203W_back.jpg

:-k

oh, hast die alte noch...

Dann musst dir entweder folgenden Adapter kaufen:

http://h3.abload.de/img/131322-xbox_cable1_350ver9.jpg
oder wenn Du das Component Kabel hast entsprechend modifizieren. Hier ist der optische Ausgang am STecker selbst. Hierzu einfach die Unterseite des Steckers abmachen. Dann passt dieser zusammen mit dem HDMI Kabel in die Konsole.

Einfach ist gut, hab das Ding halb zerstört mit dem Schraubenzieher :smt003

Hat soweit aber geklappt, danke dir ;)

Soweit klappt eigentlich alles, eine Frage hab ich gerade noch: mein Samsung-TV unterstützt ja Apps wie Putpat, was Musikvideos abspielt.

Wie steuer ich das jetzt an über den AV-Receiver? Die PS3 ja ganz normal über HDMI, die Xbox und den HD-Receiver über AV (sind ja beide optisch angeschlossen).

Aber wie krieg ich jetzt den Sound von Putpat? Der AV-Receiver ist ja per HDMI mit dem TV verbunden, aber über HDMI auf der Fernbedienung krieg ich keinen Ton.

Hmm, am einfachsten über optisch vom TV zum AVR. Oder ggfs über HDMI. Schau mal ob du einstellen kannst das der TV den digitalen Ton auch per Hdmi ausgeben kann. Sollte klappen. Bei meinem TV klappt das so auch.

gibt´s einen großen Unterschied,also qualitätsmäßig zwischen optischem Kabel und HDMI Kabel?

Ja, wollte es ja über HDMI versuchen, weil ich da eh schon die Verbindung habe. Wollte nicht unbedingt noch ein optisches Kabel kaufen.

Ich hab keine Ahnung, ob ich das einstellen kann. Hab weder im Menü noch in der Betriebsanleitung oder im Internet was dazu gefunden. Hab den Samsung C650.

@ Xantos: Um Audiosignale vom Fernseher an den Reciever zu schicken, müssen TV und Reciever über ARC (AudioReturnChannel) verfügen. Im Prinzip kommen ja die Signale vom Receiver zum Fernseher und der ARC hält quasi eine Leitung für den Rückweg frei. Ich glaube dein TV hat einen ARC (steht hinten am HDMI Eingang), aber der Receiver, war glaub ich der Onkyo bei dir, wird´s nicht mitmachen. Da hilft dann wirklich nur ein optisches Kabel.

@Taube: Bis zu einem gewissen Punkt gibt es zwischen HDMI und dem optischen Kabel keine Unterschiede. Das optische Kabel hat eine geringere Datenübertragungsrate, weshalb damit keine Übertragung von True HD Sound möglich ist. Also für den vollen Genuß von BluRays (meist nur englische Tonspur:evil:) benötigt man ein HDMI Kabel.

Nein der ARC ist in der Form nicht relevant da der Ton direkt vom TV kommt und nicht von einem Zuspieler.

Bei meinem kannst den Ton entweder per HDMI zum AVR schicken oder per optischem Kabel. Gehe mal davon aus das der C650 das noch nicht kann. Wirst hier um ein optisches Kabel nicht drum rum kommen um Audiosignale direkt vom TV abzugreifen. Oder sonst per Chinch. Analog reicht für sowas, brauchst hier kein Dolby Digital und ein chinch Kabel hast vielleicht noch daheim. Oder hast du noch ne Fesplatte mit Filmen usw dran wo Dolby digital oder DTS wieder Sinn machen!?

Nee, geht mir wie gesagt nur darum, diese Samsung-Apps auch hören zu können. Die normalen TV-Programme krieg ich ja über den HD-Receiver, der optisch verbunden ist.

Danke, dann guck ich mal nach einem Cinch-Kabel, ansonsten halt noch ein optisches ;)

Zitat:

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Zitat von Ruepel

Nein der ARC ist in der Form nicht relevant da der Ton direkt vom TV kommt und nicht von einem Zuspieler.

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Habe mich da etwas undeutlich ausgedrückt. Ich meinte damit, dass im Normalfall das Signal vom Zuspieler zum Reciever geht, welcher den Ton verarbeitet und das Bild an den Fernseher schickt. In dem beschriebenen Fall ist, wie du gesagt hast, der TV der Zuspieler und muss den Ton an den Reciever schicken. Und genau dafür ist der ARC.

Den ARC gibt es erst mit HDMI 1.4 Spezifikation. Hinzu kommt, dass der ARC maximal Dolby Digital 5.1 übertragen kann. Weiteres Hinderniss je nach TV (Beisp. Panasonic VT30 Reihe :-?) diese geben extern eingespeiste DD5.1 nur in DD2.0 am ARC aus. DD5.1 gibts da nur aus TV eigenen Quellen wie Mediaplayer und Tuner...

Klanglich ist zwischen HDMI ARC und einem optischen Kabel kein Unterschied zu erwarten. Vorteil per ARC kann jedoch die Nutzung von Auto LipSync sein - Kommt jedoch auf TV und Receiver an...

Also ohne jetzt was falsches sagen zu wollen, aber was ich meine ist nicht der ARC. Den habe ich bei mir zwar auch dran welcher aber mit HDMI Steckplatz 1 festgelegt ist. Ich kann jedoch frei wählen welcher HDMI Steckplatz den digital Ton ausgeben soll, sprich als Ersatz für den optischen Ausgang. Hier gibt der, ebenso wie über den optischen Ausgang, Dolby Digital als auch DTS als Bitstream oder auf Wunsch auch als PCM aus von allen angeschlossenen Quellen und natürlich auch von angeschlossenen Festplatten etc.