RoD = kalte Lötstelle = Abhilfe durch Backofen?

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11.03.2009, 21:29
Zoltaaaan

RoD = kalte Lötstelle = Abhilfe durch Backofen?

Hi Leute,
ich bin grad durch das Lesen in einem Forum auf noch ein anderes Forum gestoßen, wo Leute ihre Grafikkarten in den Backofen packten um sie somit wieder zu reparieren!

Nun ja, ich fand das ganze ziemlich kurios, aber scheinbar haben diese Grafikkarten alle eins gemeinsam:

Nach der langen Zeit im Einsatz sind einige Lötstellen korodiert oder sowas, worauf extreme Pixelfehler auftraten und/oder die Graka gar nicht mehr funktionierte.

Was haltet ihr davon? (ich hab es extra in den Off-Topic Bereich gelegt :smt003)
Meint ihr sowas ist möglich?
Und Will das mal jemand ausprobieren?
11.03.2009, 21:47
Nightskull

Ich könnte dir jezt einen Seitenlangen Beitrag schreiben aber ich halt mich mal kurz ;)

Also die Lötstellen brechen weil Microsoft bleifreien Lötzinn verwendet.
Ich habe/hatte selbst eine stark gemoddete Xbox, die vor kurzem einen RoD bekam. Ich hab alles probiert, Pennyfix, Rubberfix, Xclamp-Fix, HotAir-Fix. Anfangs war ich auch der Meinung "Kann man doch selber machen" aber jetzt denk ich genauso wie es richtig ist: Schickt eure kaputten Konsolen ein. Vorallem werden die Reparier-Tricks immer kurioser.... BACKOFEN?!
Wenn mein PSP Display bricht leg ich sie auch in die Mikrowelle.
Was auch garnicht zu empfehlen ist, ist der "Handtuchtrick". Damit erhitzt ihr ein elektronisches Gerät auf ungeahnte Temperaturen, das kann nicht gut tun. Das soll jetzt kein Beitrag gegen dich sein, es ist einfach rein Allgemein. Wer noch mehr fragen hat, PN, hier oder ICQ.

MfG Nightskull.
11.03.2009, 21:59
XBU Wu134

Wie schon gesagt, die meisten "Selbsthilfetricks" wirken nur kurzfristig. Die einzig nachhaltige Lösung ist über den Support oder andere Reparaturzentren.

Der Erfolg von den Handtuch- und Backofentricks liegt nur darin begründet, dass es halt bei einem von 10 funktioniert und bei den anderen 9 war die Konsole ja schon vorher defekt. Ich möcht nicht wissen, wieviele Konsolen nach dieser Aktion wirklich tot sind, das kommt in den Threads nie raus. Das gleiche beim Flashen von Grafikkarten um weitere Pipelines freizuschalten. Von den Erfolgen liest du sofort, die totgeflashten Karten kommen erst langsam ans Tageslicht.

Gruß
11.03.2009, 23:59
Zoltaaaan

Okay, genau deswegen habe ich es einfach nur im Off-Topic gepostet^^

Naja, aber scheinbar funktioniert es mit Grafikkarten^^

Also wenn hier jemand eine Graka hat, welche rein gar nicht mehr zu retten ist
-> Backofen ;)
12.03.2009, 00:13
Boby

Zitat:

Zitat von Zoltaaaan

Okay, genau deswegen habe ich es einfach nur im Off-Topic gepostet^^

Naja, aber scheinbar funktioniert es mit Grafikkarten^^

Also wenn hier jemand eine Graka hat, welche rein gar nicht mehr zu retten ist
-> Backofen ;)

Dann würde ich eher den support anrufen und meine Xbox wegschicken. Oder sie in irgendeiner Internetseite reparieren lassen.
Ich mein das ist doch krank.....
Mfg
Boby
12.03.2009, 10:40
flowbox

Vor allem möchte ich mal die "Aktiv" gekühlte Grafikkarte sehn welche danach mit heilem nicht geschmolzenden Kühler aus der rohre kommt ;)
12.03.2009, 11:07
XBU PuRpLe HaZe

xbox in den Backhofen...

der Gedanke lässt mich auf jedenfall schmunzeln :D ;)
12.03.2009, 11:24
XBU Dirty

Ja und wenn ich ne Scheibe Salami ins Laufwerk lege habe ich nen Formel 1 Spiel auf der Xbox 360 :smt118

Lasst doch so einen Quatsch sein...:roll:
12.03.2009, 12:44
XBU TenZeroNine

Dazu mal ein Kommentar von jemandem, der eine Lehre als Bester Lehrling 2007 im Handwerk Elektroniker abgeschlossen hat - mir:

Backofen ist absoluter Schwachsinn!

Begründung:
Die meisten Chips und umliegende Bauteile werden während ihres Betriebes unter Volllast bis zu 80°C warm (ich erinnere an den G80 von nVidia).
Der maximale Betriebspunkt dieser Chips liegt bei durchschnittlich 102°C (der G80 hat ne Max. Temp von 105°C). Alles darüber wird vom Hersteller (und aus eigenen Erfahrungen) als Schmelzpunkt der Halbleiter angesehen --> Ergo, der Chip wird zerstört, auch wenn's äußerlich noch nicht zu erkennen ist.

Jetzt muss man mal überlegen, bei welchen Temperaturen der Schmelzpunkt von Lötzinn liegt (btw. @ Nightskull - Microsoft verwendet das bleifreie Lot nur in Europa, weil es hier laut Richtlinie bei Elektroniklot verboten ist - in Amerika ist bleihaltiges Lot kein Problem, wodurch also der R.O.D. nicht darauf zurückzuführen ist. Kalte Lötstellen entstehen durch Sauerstoffeinschlüsse bei unsauberen Lötstellen).
So, also zürück zum Schmelzpunkt des Lots - der liegt zwischen 174 und 210°C, je nach verwendetem Lot. Ihr seht also an der Differenz: um das Lötzinn an den entsprechenden Stellen zu schmelzen, damit es durch Glück wieder Kontakt bekommt, benötigt ihr zwischen 70 und 100°Kelvin Temperaturdifferenz zum Schmelzpunkt der Halbleiter in den Chips.
Ergo: um die Lötstellen mitm Backofen zu reparieren, grillt ihr die Chips! Schlaue Lösung! :D
Die Zufallsbegegnung, dass Geräte danach wieder funktionieren resultiert eher daraus, dass die Lötstelle Erschütterungen ausgesetzt war, die evtl. erneut einen vorrübergehenden Kontakt geknüpft hat, der aber bei der nächsten Erschütterung wieder abreißt.

Fazit: Bevor ihr die Kiste in den Ofen steckt, könnt ihr sie genausogut schütteln und habt das selbe Ergebnis, nur ohne gegrillte Chips! ;)
12.03.2009, 18:50
CeAzZ

auf was für ideen manche kommen :smt003
12.03.2009, 20:01
Zoltaaaan

Ich fand die Idee auch kurios, nur gemoddete oder geflashte Boxen kann man ja schlecht zu Microsoft schicken^^

Den Lüfter nimmt man natürlich von der Grafikkarte runter und heisser als 110° stellt man den Ofen auch nicht ein ;-)
12.03.2009, 21:00
bubbbi

Zitat:

Zitat von L0k1 GER

...
Microsoft verwendet das bleifreie Lot nur in Europa, weil es hier laut Richtlinie bei Elektroniklot verboten ist

Ist das bei uns echt verboten? WIr haben in der Schule beim Löten immer bleihaltiges benutzt :-k

Ich denke bevor man die Xbox in den Backofen legt sollte man lieber versuchen die kaputten Löststellen selbst zusammenzulöten - allerdings auch nur wenn die Xbox eh keine Garantie mehr hat und man nicht grad zwei linke Hände hat :smt023
12.03.2009, 22:16
FaxCo

bleihaltiges ist nicht verboten, es wird jetzt fast nur noch bleifreies verkauft da bleihaltiges abgeschaft werden soll

also ich finde das bleihaltiges besser ist , man kann damit viel besser löten

eine kalte lötstelle erkennt mann daran das die lötstelle gerissen ist oder ein ring im den lötpunkt ist, wo das der fall ist besser nachlöten ^^

legt die konsolen bloß nicht in den backofen ^^ oder in den kühlschrank/gefrietruhe außer ihr wollt ihr wirklich den rest geben:smt003
13.03.2009, 09:19
XBU H3tf1eld

Naja das mit dem Backofen find ich auch Schwachsinnig...
Gehört der Thread nicht eher in die Hardware Abt. als in PC und Internet ?
13.03.2009, 09:57
XBU Wu134

Bleihaltige Lötmittel sind in der EU nicht mehr zugelassen bzw. es dürfen keine Produkte mehr verkauft werden (siehe RoHS in Wikipedia). Desweiteren wird es etwas kompliziert die Lötkontakte am CPU-Sockel nachzulöten. Vorallem besteht da die Gefahr mehr kaputtzumachen als zu richten.

Gruß
13.03.2009, 10:51
XBU TenZeroNine

@ FaxCo

siehe XBU Wu134 - nicht zugelassen! Wegen den RoHS-Richtlinien gelten für Europa andere Einfuhrbedingungen und die besagen nunmal bleifreies Lot!

So, und @ Zoltaan, wenn du meinen Beitrag gelesen hast, dann hat sich dein Beitrag erledigt, da sich selbst bei 110° überhaubt nichts tut, nur die Chips weerden strapaziert - schüttel sie lieber! Gleiche Wirkung, bloss mit ganzen Chips ;)
13.03.2009, 22:50
Tectrex

Zitat:

Zitat von Zoltaaaan

Den Lüfter nimmt man natürlich von der Grafikkarte runter und heisser als 110° stellt man den Ofen auch nicht ein ;-)

Genau selbst 105° reichen aus, kann man bei uns nachlesen:
Forum deluxx
Einige Karten laufen schon über nen halbes Jahr...aber nein bringt natürlich nichts:roll:
14.03.2009, 10:35
XBU TenZeroNine

lol @ tectrex - in eurem Forum (Link) stolpern noch mehr Leute mit Halbwissen rum, als in jedem MediaMarkt!
Wenn ich da schon wieder Kommentare lese, wie "das Lötzinn is weich geworden und wieder zusammengeschmolzen"... *lach* Genau... Wenn Lötzinn bei 105°C im Ofen ausreichend weich werden würde um einen Kontakt herzustellen, dann würden sich Hochleistungskarten regelmäßig selbst "auslöten" :D:D:D Nochmal: der Schmelzpunkt von Lötzinn liegt je nach Lot zwischen 170 und 210°C - also weit über dem, was Elektronik jeglicher Art verkraftet!

Desweiteren ist das wie bei allem: Von den Leuten wo irgendne blöde Theorie funktioniert, hört man sofort, aber die wo's nich klappt schreiben kaum sofort irgendwo nen Text nieder.

Wie gesagt: Kannst die Kiste genauso gut schütteln - ist das selbe Prinzip, wie wenn du sie in die Küche in den Ofen schleppst - wenn's klappt schön, aber früher oder später siehts wieder genauso aus ;)

Die Ofentheorie ist physikalischer Schwachsinn sondersgleichen!
14.03.2009, 10:38
Zoltaaaan

Achtung, poste lieber keine Links in das Forum, ich hab hier schon ne Warnung dafür bekommen^^ Formulier die URL lieber aus, oder wie man sich dahin klicken kann O:-)

@ pro gamer, ich hab das hier in den Bereich Pc und Internet gepackt, weil ich es für etwas kruioses gehalten habe, was man im Internet finden kann ;)
Es wirklich in den technischen Bereich zu stellen, habe ich mich nicht getraut xD
14.03.2009, 12:34
Tectrex

Zitat:

Zitat von L0k1 GER

lol @ tectrex - in eurem Forum (Link) stolpern noch mehr Leute mit Halbwissen rum, als in jedem MediaMarkt!
Wenn ich da schon wieder Kommentare lese, wie "das Lötzinn is weich geworden und wieder zusammengeschmolzen"... *lach* Genau... Wenn Lötzinn bei 105°C im Ofen ausreichend weich werden würde um einen Kontakt herzustellen, dann würden sich Hochleistungskarten regelmäßig selbst "auslöten" :D:D:D Nochmal: der Schmelzpunkt von Lötzinn liegt je nach Lot zwischen 170 und 210°C - also weit über dem, was Elektronik jeglicher Art verkraftet!

Desweiteren ist das wie bei allem: Von den Leuten wo irgendne blöde Theorie funktioniert, hört man sofort, aber die wo's nich klappt schreiben kaum sofort irgendwo nen Text nieder.

Wie gesagt: Kannst die Kiste genauso gut schütteln - ist das selbe Prinzip, wie wenn du sie in die Küche in den Ofen schleppst - wenn's klappt schön, aber früher oder später siehts wieder genauso aus ;)

Die Ofentheorie ist physikalischer Schwachsinn sondersgleichen!

lol? Hab ich geschrieben das Lötzinn bei 105° schilzt?
Ich habe geschrieben das 105° ausreichen um eine Karte wieder zum laufen zu bekommen.
Könnte daran liegen das sich der Lötzinn beim erwärmen ausdehnt und so den Kontakt wiederherstellt. Normalerweise müsste es sich aber auch nach dem erhitzen wieder zurück dehnen.
Kp, aber bei zwei Kumpels funktionieren die Karten schon ein halbes Jahr. Hast Du eine bessere Erklärung dafür? Und bitte keine Kindischen Bemerkungen wie, die haben keine Ahnung aber ich weiß alles besser.
14.03.2009, 12:35
XBU Wu134

Zudem die Backofen-Methode sowieso nur eine kalte Lötstelle fabrizieren würde :roll: die nächste potentielle Fehlerquelle. Das manche Karte mit den skurillsten Mitteln wieder zum Laufen gebracht wird, mag schon sein. Aber dass von 100 toten Karten 1 wieder läuft, heißt nicht, dass es wirklich funktioniert. Zumal der Nachweis fehlt, dass der Backofen seine Arbeit richtig gemacht hat und nicht der erneute Aufbau des Kühlers (und andere Druckverhältnisse auf den Chip) das Problem gelöst haben. Und die anderen 99 waren ja vorher schon tot.... und da konnt selbst der Backofen nichts mehr richten :-#:-#:-#

Gruß
14.03.2009, 18:21
XBU TenZeroNine

Bingo @ XBU Wu134

@ Tectrex
Nein, du hast nich geschrieben, dass das Zinn bei 105°C schmilzt, aber die "Experten" in deinem HWLuxx-Forum behaupten das und denen galt das LoL!

Und bzgl. "kindischer" Antworten, von wegen ich weiß es besser - Ich weiß es besser! ;) - ich hab das nämlich in der Berufsausbildung zum Elektroniker (mit Auszeichnung) gelernt :P
Physikalisch und chemisch betrachtet gibt es keinerlei Wirkung des Backofens, abgesehn vom möglichen, endgültigen Grillen der Chips.
Und wie Wu134 (und ich auch) vorher schon schrieb: temporäre Wiederherstellung von Kontakten durch anderen Druckpunkt beim wieder zusammensetzten oder random schütteln...
Wie schon gesagt - 1 von 100 Karten geht danach durch Zufall wieder, kommt sofort ein Thread "Backofen repariert GraKa" und die anderen 99 werden verschwiegen, bzw. den anderen 99 Usern ists einfach zu blöd den Nichterfolg im Netz zu veröffentlichen.

Und wenn du's jetz immer noch glaubst, dass das trotzdem funktioniert, dann kannste ja mal n Klumpen Lötzinn bei 105°C in'n Ofen legen und die Zeit stoppen, bis er die Form verändert :D
14.03.2009, 23:33
Schlüppies :3 |24/7|

löten oder schweißen die? xD

lötzinn schmilzt bei 105°C... das müssen ja lötkolben sein...^^
15.03.2009, 14:07
XBU TenZeroNine

Da man hier ja keine Links posten darf: gebt mal bei Wikipedia "Lot (Metall)" ein, da bekommt ihr ne Auflistung, mit verschiedenen Loten und ihren Schmelzpunkten.
Das Lot mit dem niedrigsten Schmelzpunkt in der Elektronikverlötung wird dort mit 178°C Schmelzpunkt angegeben ;)

Ich sehe die These des "Backofen macht defekte Lötstellen wieder funktionsfähig" als widerlegt an (hab ich ja schon, von Anfang an gesagt), aber hoffe nun, dass das selbst die größten Skeptiker nun noch einsehen mögen ;)
15.03.2009, 15:19
bic_zip

alles Richtig!
Deshalb bei ROD kein Handtuch,kein Backofen sondern:

Fritteuse! :smt023
15.03.2009, 16:11
Nightskull

Zitat:

Zitat von bic_zip

alles Richtig!
Deshalb bei ROD kein Handtuch,kein Backofen sondern:

Fritteuse! :smt023

ACH WAS!
Das einzige was wirklich hilft ist ein schönes bad!
http://www.youtube.com/watch?v=4UN7M...e=channel_page
15.03.2009, 19:10
XBU TenZeroNine

lol

haja, schnell abgekühlt mit kaltem wasser - alles zieht sich zusammen, kontakt geschlossen :D
Klappt solang, bis sie wieder warm wird :D
15.03.2009, 19:29
flowbox

Und die anderen boxen sind alles fehlversuche ? ;)
15.03.2009, 20:34
XBU TenZeroNine

Anzunehmen :D
16.03.2009, 00:04
Boby

Sorry, aber wer des macht kriegt von mir persönlich den Stempel "Depp des Jahrhunderts".
Sowas ist doch richtig krank.....
Mfg
Boby
24.03.2009, 16:54
XBU H3tf1eld

Zitat:

Zitat von Boby

Sorry, aber wer des macht kriegt von mir persönlich den Stempel "Depp des Jahrhunderts".
Sowas ist doch richtig krank.....
Mfg
Boby

Naja von dir vll, aber das was der L0k1 sagt ist richtig ;).
So ähnlich machen wir das bei uns auf Arbeit ab und zu. Wenn eine Festplatte nicht mehr zu retten ist, legen wir sie ins Gefrierfach und probieren dann im Anschluss schnell noch alles runterzu ziehen. Jedoch wenn sie auftaut ist wirklich hinüber weil dann es Kondenzwasser alles fetzt.
mfg Pr0 ;)