Kühlungskonzept

Zum Hintergrund dieses Threads. Nachdem ich der ständigen Aufrüsterei beim PC mehr oder weniger überdrüssig bin, habe ich vor kurzem mit dem Gedanken gespielt mir eine Xbox360 zu besorgen und den PC loszuwerden. Da ich mich grundsätzlich über die Dinge die ich zu erwerben gedenke im Vorfeld informiere, habe ich dies auch bei der 360 getan.
Alsbald stieß ich in diversen Foren über so nette Threads wie „Xbox360 defekt“ u.ä. Die darin enthaltenen Schilderungen über teilweise wiederholte Ausfälle, sporadische Abstürze und verkratzte CD´s verursachten bei mir einige Bauchschmerzen. Sicherlich die Communities in den Foren sind relativ klein und nicht wirklich repräsentativ, doch wenn einige schon ihre 3 oder 4 Konsole haben finde ich das mehr als bedenklich.
Lange Rede kurzer Sinn. Die meisten der Probleme hörten sich für mich, abgesehen von den verkratzten CD´s nach Hitzeproblemen an. Also habe ich Bilder gesucht die das Innenleben der 360 zeigen und ich muss sagen ich finde Microsofts Kühlungskonzept mehr als bedenklich. Wer sich die Bilder anschauen möchte, den verweise ich auf den Artikel zur Xbox 360 bei Computerbase.de.

Auf der GPU und CPU befinden sich nur passive Kühlkörper, wobei die CPU eine einfache Heatpipe mit Kupferkern zu besitzen scheint. Die GPU besitzt nur ein flachen Alu-Kühlkörper. Über derselben befindet sich in zusammengebauten Zustand auch noch das DVD-Laufwerk. Das natürlich dank Dauerbetrieb ebenfalls warm wird. Nicht zu vergessen die Festplatte, die auch nochmal Wärme abgibt.

Wie soll denn in diesem kleinen vollgestopften Gehäuse eine vernünftige Kühlung erfolgen, mit 2 kleinen Lüftern die lediglich über einen Luftschacht die Wärme abführen. Die Jungs bei Computerbase hatten nach mehrstündigem Betrieb hinten am Luftauslass 48 Grad gemessen. Derartige Temperaturen müssen meiner Meinung nach über kurz oder lang dazu führen, dass die Hardware ihren Geist aufgibt oder instabil wird. Somit ist es für mich kein Wunder, dass die Xbox einfriert oder Grafikfehler auftreten. Ist ja beim PC nicht anders, wenn die CPU oder die Graka zu heiß wird, führt dies nach einer gewissen Zeit zum Absturz. Auf längere Sicht mit Sicherheit zum schleichenden Tod.

Auf der anderen Seite gibt es genug Leute bei denen sie einwandfrei zu funktionieren scheint, somit ist meine Theorie oder wie immer man es nennen möchte nicht ganz haltbar. Allerdings sind 1 1/2 Jahre noch kein Zeitraum. Ich hoffe inständig, dass sich auch nach 3 oder 4 Jahren Leute melden die noch ihre erste 360 besitzen, denn so sollte es sein.
Dennoch halte ich die Kühlung der Xbox 360 für eine Fehlkonstruktion. Aber das ist nur meine Meinung und ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Eine 360 kaufen werde ich vorerst jedenfalls nicht.

Ja, ich kenne deine Sorge.
Mir war die ständige Hardwareaufrüsterei auch nervig, eine Konsole musste her.

Da habe ich ein Auge auf die 360 geworfen.
Als ich dann diese ganzen Problemen durchgelesen hatte, wurde mir etwas bange.
Aber, jeder Fehler hatte seinen Grund.
Bei der Kühlung z.B. sollte man nur hinten genügend Freiraum, sowie an den Seiten lassen. Hinten wird die Warmluft ausgeströmt, an der Seite angesaugt.
Schon funktioniert das Ganze.
Nun ja, sicherlich hätten aktive Kühler auf GPU und CPU nicht geschadet, zumal die 360 dicker als ein Notebook ist. ;)
Aber ich denke, MS hat auch mit dem Kühlkonzept diverse Belastungstests gemacht, sonst hätten die jetzt nocht mehr Kacke am Dampfen.

Ich habe bisher immer noch meine 360 und es würde mir schon schwerfallen, sie wegen einem Fehler abzugeben. :neutral:

stimmt schon, die box wird gut warm (zimmertemp nur 20°), vor allem, wenn sie liegt. bei stehender spieloweise gehts im verhältnis noch...ich weiss auch nicht, aber passivkühler sind halt einfach billig...gibt ja so ne turbo-cooling-station...obs viel bringt?

Microsoft wird sich schon was dabei gedacht haben,schließlich bauen die ja sowas nicht das erste mal! Wenn man die box anständig frei stehen hat wie auch im Handbuch beschrieben passiert da garnichts.Ich zocke auch im Sommer wo es schonmal 35-40 Grad in meiner Wohnung wird (Dachgeschoß)und da stürzt auch nix ab.
Meine erste box ging auch kaputt (Releasebox). jetzt hab ich eine von 2006 und die schnurt ohne Probleme.
Und wenn sie ja mal kaputt geht gibt es ja Garantie und Reperaturservice!
Dein Rechner kann auch abrauchen......


Gruß Stefan

mein rechner raucht nicht ab, der ist sicher ausreichend gekühlt.

bis jetzt klappt das mit dem rep-service ja sehr gut, frage mich nur, was ist, wenn irgendwann die garantie abgelaufen ist....?

also mir die konsole nicht zu kaufen weil einige leute (am anfang)probleme hatten,halte ich für übertrieben.du kannst dir aber sicher sein,dass die ps3 zb. auch mit solchen problemen zu kämpfen hat.selbst meine alte playstation hatte gelegentlich mal ein hänger.

Naja ich hab sie jetzt seit einem Jahr und sie läuft ganz okay (so einmal die Woche gibts kleine Probleme mit hängern).
Und ich Spiel auch wirklich manchmal etwas länger als 2 Std oder lass sie eben laufen wenn ich ne Pause mach aber 48 konnte ich nie fühlen.
Fehlkonstuktion? Sie Funktioniert ja, bei den meisten.
Ich meine keine Konsole ist Perfekt die PS3 wird eben mit anderen Problemen zu Kämpfen haben aber sie wird auf jeden Fall nicht besser sein.
Zudem ist der Service von MS noch anschaubar und Kostenlos wenn deine 360 abraucht.
Somit würd ich mir sofort eine holen und Spaß haben bis zum geht nich mehr, an deiner stelle.
:smt039

Wenn du wirklich bedenken wegen der Hitze hast, dann gibts Intercooler oder Anbaulüfter die man sich kaufen kann und auch nicht all zu teuer sind!

Zitat:

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Zitat von OPFE 360

Wenn du wirklich bedenken wegen der Hitze hast, dann gibts Intercooler oder Anbaulüfter die man sich kaufen kann und auch nicht all zu teuer sind!

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auf diese anbau lüfter würde ich ja verzichten, habe schon einiges gehört von den, dass die die konsole eher schneller dazu bringen abzurauchen!

Okay, Fehlkonstruktion ist vielleicht das falsche Wort, gebe ich zu. Dennoch bin ich der Meinung, hier hat das Design vor der Funktionalität gestanden. Bei diesem inneren Aufbau hätte man dafür sorgen müssen, dass der 360 aktiv Frischluft zugeführt wird. Der Luftkanal, der die Lüfter mit den Kühlkörpern verbindet behindert für mich eher das durch die Seitenlöcher Frischluft angesaugt werden kann.
Nebenbei, ich hatte in 15 Jahren noch keinen einzigen Hardwaredefekt bei meinen diversen PC´s.
Ich schließe auch nicht aus mir noch eine zu holen, werde aber noch nen Jahr warten, so lange reicht mein PC auch noch aus.

ich sag ma folgendes:

hab meine 5te konsole (war von anfang 2005 bis anfang 2006 alles dabei)...aber keine hatte bis jetzt probleme wegen hitze...nicht im geringsten...das dvd laufwerk macht mir mehr sorgen...hat zwar auch nix zerkratzt bei mir aber konnte halt die spiele nach ner zeit nich mehr lesen...und das bei 4 verschiedenen konsolen...die 5te läuft halt gerade....

Wenn der Luftstom hinter der Konsole heiß wird spricht das ja wohl FÜR die gute Kühlung. Ich würde mir eher Sorgen machen, wenn deine Box auf Vollast kühle Luft ausstößt. Wenn man Rückschlüsse auf die Kühlung machen möchte, muss man schon die Temperatur des Chips direkt messen, so haben die Zahlen keine Aussagekraft.

Die Konsole ist so konzipiert, dass der Luftstrom in einem Kreislauf die Konsole durch die Kühlkörper durchläuft. Der einzige Unterschied zu einer aktiven Kühlung ist, dass die Ventilatoren nicht direkt auf dem Kühlkörper aufsitzen sondern am Gehäuse angebracht sind. Der Effekt ist der Selbe und besser gelöst als es eine aktive Kühlung machen könnte.

Übrigens halte ich 48°C für akzeptabel. Meine CPU wird bei Vollast auch gut 60-70°C heiß und läuft stabil.

Ich verstehe eh nicht wie man in Zeiten in denen man große Festplatten nachgeworfen bekommt darauf beharrt, Spiele permanent von einem Laufwerk laden zu lassen. Als ob das so kompliziert werden würde mit der Installation. Ne Festplatte ist tausendmal zuverlässiger als so ein billiges DVD-Laufwerk. Würde doch reichen die DVD nur zum starten einlegen zu müssen.

Zitat:

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Zitat von Kellogg80

Okay, Fehlkonstruktion ist vielleicht das falsche Wort, gebe ich zu. Dennoch bin ich der Meinung, hier hat das Design vor der Funktionalität gestanden. Bei diesem inneren Aufbau hätte man dafür sorgen müssen, dass der 360 aktiv Frischluft zugeführt wird. Der Luftkanal, der die Lüfter mit den Kühlkörpern verbindet behindert für mich eher das durch die Seitenlöcher Frischluft angesaugt werden kann.
Nebenbei, ich hatte in 15 Jahren noch keinen einzigen Hardwaredefekt bei meinen diversen PC´s.

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In 15 Jahren keine Probleme? :shock: Ich würde sagen du bist ein Glückspilz. Aber schließe nicht von deinen Erfahrungen auf Andere. Ich hatte schon ein paar deffekte RAMs und Boards (auch mal ein "frisch gekauft, angemacht => nichts geht" Erlebnis gehabt). Einer meiner Freunde hatte seinen PC ständig in der Reparatur, weil irgendwas deffekt war, bei einem Anderen hingegen gabs nie Probleme.

Das Gleiche gilt für die Xbox. Manche haben nie Probleme gehabt (auch nicht mit der Releaseversion) und Andere eben schon.

Wenn man anfängt, dass Spiele auf der XBox erst installiert werden müssen, dann ist es keine Konsole mehr. Da muss es reichen wenn ich sie einschalte und die DVD einlege. Wenn ich Spiele installieren muss, dann auch wieder deinstallieren, weil die Festplatte doch irgendwann voll ist usw. dann hätt ich am PC bleiben können. Zudem ist gerade dass, was eine Konsole ausmacht, es ist einfach zu bedienen im Vergleich zu einem PC, der Pflege und Aufmerksamkeit des Nutzers braucht.

Das "große" Problem am Laufwerk der XBox ist eigentlich nur, dass es konstant die hohe Drehzahl hält. Wenn das Laufwerk, wenn es keine Daten verschieben muss, seine Drehzahl und damit die Lautstärke senken würde, wären viele Probleme gelöst.

Die Kühlung der Xbox ist halt so konstruiert, dass sie funktioniert. Sie bekommt weder einen Preis für die Konstruktion, für die Leistungsfähigkeit oder für die Lautstärke. Ist wohl nach dem Minimal-Prinzip konstruiert. Eine brauchbare Lösung für den geringsten Aufwand = Geld.

Gruß Klaus

solange die kühlung auch mit staub drin ihren dienst tut..

Ausserdem wird so ne Konsole ja auch auf solche Probleme (Hitze) VOR dem Launch getestet. Und auch beim Entwurf machen sich die Leute da schon gedanken drüber.

Läuft ja nich so a la: "Hier packen wa ma die GPU hin, ach da is auch noch Platz da kommt die CPU hin und am Ende schauen wa mal ob das auch hinhaut" ;)

Bleib doch einfach bei deinen Pc! (Kühler rein bauen,Spiele instalieren etc)
Die xbox ist eine Konsole wo unzählige leute an der entwicklung gearbeitet haben und unter verschiedenen temp. und luftverhältnissen getestet wurde.
Warum sollte ich jetzt weil sie halt warm wird lüfter rein oder dran bauen?Was soll denn der quatsch?
Ne ne leute gibs.............

Zitat:

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Zitat von Wu134

Das "große" Problem am Laufwerk der XBox ist eigentlich nur, dass es konstant die hohe Drehzahl hält. Wenn das Laufwerk, wenn es keine Daten verschieben muss, seine Drehzahl und damit die Lautstärke senken würde, wären viele Probleme gelöst.

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Das Problem ist per "Patch" schon gelöst. ;)
Die Entwickler können nun mit einem "Patch" die Drehzahl des LW drosseln. Bis jetzt hat man das nur auf den SDK-360's.

Bald soll es auch für uns kommen.
Hier wurde sogar darüber berichtet.
Ich freue mich, wenn es auch für die normalen 360's kommt! :D

EDIT: @ Wu134:

Ich bin ganz deiner Meinung.
Wenn man die Games auf Konsolen installieren muss, ist es keine Konsole mehr. eine Konsole ist eine reine Spielmaschine. DVD rein, loszocken. So geht das, unkompliziert eben.
Das einzige, was ein bisschen PC-like ist, ist das Updaten per Patches.

Zitat:

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Zitat von KSpeedy89

Das einzige, was ein bisschen PC-like ist, ist das Updaten per Patches.

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Schon, aber läuft ja VOLL automatisch. Man muss nicht erst im Netz den Patch downloaden, auf die richtige Sprache/richtige Version achten.

Man wählt halt einfach nur "Ja" aus. :D

Ich hab mir aber auch wegen dem "Plug and Play" ne Konsole gekauft. Hätte die 350€ auch in meinen PC investieren können, der dürfte dann auch die gleiche Grafische Leistung wie die 360 haben. Aber das wollt ich nicht, hatte kein Bock mehr auf das Installieren...beim Online zocken dann noch Teamspeak server joinen ect.

Die 360 is halt so nen Rundum Sorglos Paket fürs Zocken. Ich brauch mir keine Gedanken über Hardwareanforderungen ect. machen.

Zitat:

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Zitat von MostBlunted

Die 360 is halt so nen Rundum Sorglos Paket fürs Zocken. Ich brauch mir keine Gedanken über Hardwareanforderungen ect. machen.

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Nun ja, Chatten ist ja auch mit dabei. Besonders, wenn man ein Headset hat.
Und mit der Vision Cam ist sogar ne Videokonferenz möglich! :D
Multimedial ist die 360 perfekt.

Das einzige, was man mit der 360 nicht machen kann, sind Office-Anwendungen. ;) Aber das ist auch nicht ihr Aufgabengebiet. :)

Am besten soll die Welt aus Low-End-PC's für Office (außer für die Entwickler, um Games für die 360 zu programmieren) und eben Konsolen fürs Spielen bestehen . :smt023

@Mostblunted

Ich will ja net wieder das leidige thema PC vs X-box entfachen, aber das zeig mir mal das du 350 euro in deinen Pc steckst und nur annähernd an die Grafikleistung eines zb Gears of war kommst!

ich hatte übrigens noch nie probs mit kühlung, verwende zusätzlich noch den Intercooler der bei mir auch keine Probleme macht!

Gruß

tag zusammen,
wird bei euch die linke seite der (senkrecht stehenden) bzw die seite wenn die xbox liegen würde auch schnell und ziemlich "warm"? finde das bisschen beängstigend. und wenn ich gleich dabei bin noch eine frage, wie weis ich ob ich schon ein neues laufwerk hab oder ein altes?

wenn sie liegt wird sie auf der unterseite sehr warm. deswegen steht meine wieder ;)

Hallo Leute,

nun ich habe mir meine im Dezember 2006 gekauft.
Habe die Konsole liegend aufgestellt, und durch Lost Planet sehr viel gespielt zuletzt online, da sind gut und gerne 6 Stunden am Stück mal vorgekommen.

Was soll ich sagen, seid 1 Woche ist sie bei Microsoft in Reparatur, weil sie nach kurzer Zeit das Bild eingefroren hat, wenn ich gespielt habe und nichts mehr ging.

Und das ist sehr frustrierend, könnt ihr mir glauben!

wohl zu heiß bei dir ;)

meine ist auch grad in rep, hat nicht gestartet (netzteil zu schwach/Transformator nicht richtig aufladbar?)

bin gespannt, wie lange es dauert...

--> ontopic: nur noch stehend ;)

Also ich weiß ja nicht ob das schon erwähnt wurde aber die wollen doch demnächst die neuen Modelle mit ner neuen CPU ausstatten die in nem kleineren Prozess gefertigt wird und dadurch weniger wärme produziert. Meine Box is mir noch nie abgeraucht dafür aber schon ein paar mal eingefroren. Bis jetzt hat se sonst keine Macken gehabt. Ach ja XTC wusste gar net das du auch hier bist hätte ich mir aber denken können. Das mit deiner CPU is ja mal hammer 70 grad und die läuft satbil? Respekt was haste denn für eine??

aLSo wegn hitze hatte ich auch no nie was
nur wegn meim laufwerk dasses die cds nich liest...=(
müsste meine box au mal einschicken weil bei
oblivion is des halt fedd gasig wenn nachm quest kommt disk konnte
nicht gelesen werden... quest nochmal =(