Druckbare Version
Ein neuer Blogeintrag wurde auf XBoxUser.de veröffentlicht:
Die Krux mit der Grafik
Zitat:
Es gibt immer wieder diese ewigen Debatten um die Qualität der Darstellung in neuen Spielen. In vielen Bereichen ist diese auch mit Sicherheit gerechtfertigt. In anderen aber nicht. Ein Spiel wie Minecraft kommt beispielsweise mit Blockgrafik aus, die selbst ein N64 noch toppen kann. Dennoch wird es von vielen Millionen Spielern weltweit gerne gespielt.
Ich verstehe die Debatte sowieso nicht, ich kenne kaum Spiele wo die Grafik wirklich unerträglich war oder nicht gepasst hätte.
Klar kann man sich über Texturschärfe oder Shaderzahlen herzhaft streiten, aber es läuft doch sowieso nur darauf hinaus das ein paar Leute es "unspektakulär" finden.
Nehmen wir einfach mal ein Beispiel nämlich unseren XBU Lunatik und den Fallout 4 Trailer, er hat die Grafik darin weder als abartig hässlich und unspielbar abgetan, sondern war nur enttäuscht das die Grafik in seinen Augen schwach ist.
Und bezogen auf gewisse Details (Texturauflösungen) etc. hat er auch recht, im Gegensatz dazu finde ich die Grafik ebenfalls nur ok und ihr könnt mir glauben mir geht die Grafik zu 95% komplett am Arsch vorbei.
Was soll man nun davon halten wenn 2 Leute mit unterschiedlichen Ansichtspunkten größtenteils das selbe empfinden?
Schön geschrieben und trifft mein Denken.
Ich spiele lieber Spiele die einen guten Umfang haben und mich lange fesseln, als Spiele die "nur" gut aussehen aber nach drei Stunden langweilig sind. Was bleibt ist eine Grafik die man nach einer Zeit als "Habe ich schon gesehen" empfindet.
Zurzeit suche ich mir gezielt Titel aus dem "Games with Gold" Programm, auch wenn die Grafik auf der 360 schon etwas in die Jahre gekommen ist. Dennoch habe ich nicht weniger Spaß damit.
Auch hat z.B. GTA5 gezeigt was man aus der 10 Jahre alten Hardware noch raus holen kann.
Ja auf Gaming PC's sehen aktuelle Spiele besser aus, dafür ist man aber schnell mal den Preis einer aktuellen Konsole los, um die nötigen Hardwarekomponenten zu bekommen. Tut man das nicht landet man schnell bei der Konsolen Grafik.
Mal abgesehen von dem Aufwand sein System auf dem aktuellen Softwarestand zu halten.
Da setz ich mich persönlich lieber auf die Couch, lege mein Spiel ein, warte die Ladezeit ab und spiele.
Super Beitrag :smt023! Du fasst soziemlich alles, was mich dieser Tage an der Diskussion nervt, passend zusammen. Wie auch schon in der entspr. Fallout News geschrieben, finde ich es äußerst nervig dass die Gaming Szene scheinbar nurnoch aus Grafik-Freaks besteht, für die sonst nichts zählt ausser der Optik. Aber dieses Gemecker wird nicht enden, bis die Spiele auch mal wirklich Next-Gen sind. Den von Dir genannten Zeithorizont halte ich noch für recht optimistisch :).
Bezüglich Gaming-PC: Da ich nach wie vor zwischen Xbox One und PC wechsel, habe ich mir anfang des Jahres einen neuen PC gegönnt. Dabei habe ich dieses Mal auch alles selbst zusammengebaut. Trotz der Tatsache dass ich kein vorgefertigtes System gekauft habe, wo ich eventuell noch Geld für ein Logo hinlege, kam ich bei knapp über 1000€ raus. Das Ergebnis ist ein PC der aktuell soziemlich jedes Spiel auf Ultra Grafik Settings flüssig darstellt. Aber wer wäre bereit so viel Geld für eine Konsole auszugeben?
Wobei viele Internet Trolle nur auf die Kacke hauen um sich aufzugeilen.
Hier in diesem Forum ist es so ziemlich jedem egal wenn ich schreibe: "Splatoon (WiiU) hat für mich die beste Grafik seit Jahren." aber versucht das mal wo anders! Der nächste Schritt wäre wohl digitale Hexenverbrennung. ;)
Grafik ist für mich auch nicht besonders wichtig....in erster Linie muss das Spiel Spass machen.
Aber trotzdem bin ich immernoch etwas enttäuscht von der Leistung der aktuellen "Next Gen" Kosnolen.
Da hätte man auch noch mit der 360 oder PS3 ein paar Jahre weitermachen können.
Sorry für OT aber der muss sein :smt003Zitat:
Zitat von Finanzminister
"Verbrennt ihn!"
"Ich bin Informatiker ..."
"Formatiert ihn!"
Beim dem angestoßenen Thema @Böhser Onkel muss ich kurz einhacken.
Aus meiner Spieleerfahrung heraus empfinde ich es auch enttäuschend was die aktuelle Generation liefert und ohne jetzt den Nintendo Fanboy zu sehr raushängen zu lassen.
Die Wii U ist knapp über 360 und PS3 Niveau oder? Aber grafisch ist nicht viel um zur PS4 oder Xbox One?
Entweder Nintendo quetscht einfach besser aus der schwachen Hardware, was bedeutet uns erwartet auf dieser Generation noch wirklich ein (kleines) Feuerwerk und es liegt am Unvermögen der Entwickler/Publisher mehr daraus zu machen oder die Hardware der Wii U ist nicht so schlecht im aktuellen Konsolen Vergleich und wir können darum keinen allzu großen Sprung mehr erwarten.
(Mir ist bewusst das ein Rennspiel, Brawler und Arena Shooter schwer mit einem Witcher 3 oder Bloodborne zu vergleichen ist vor allem da die fehlenden Shader natürlich objektiv der Wii U fehlen, aber vom Gesamtbild ist es ein interessanter Vergleich.)
Trotz allem bin ich noch vorsichtig optimistisch das diese Generation uns noch das ein oder andere "Ahhh und Ohhh" entlocken wird. ;)
@FloNE LOL den kannte ich noch gar nicht. :D
auf jeden fall gameplay vor grafik. die muss zwar auch passen, aber ich kann auch auf ein paar Details verzichten, wenn das Drumherum spass macht. :ugly02
Die aktuelle Konsolengeneration ist ca. zwei Jahre alt. Einige Spiele die für diese Generation erschienen sind, sind auch auf der alten Generation noch erschienen. Die Grafik wurde zwar überarbeitet, aber das ist für mich nicht mehr als ein Facelift bei einem Auto. Unter der Haube bleibt doch alles beim alten.
Ich glaube es wird erst dann interessant wenn ausschließlich für die aktuelle Generation entwickelt wird.
Denkt doch mal an die ersten Titel für die 360 zurück und dann nehmt die, die in den letzten Jahren erschienen sind. Die Grafikänderung kann sich durchaus sehen lassen.
Die Entwicklung der Grafik läuft, meiner Meinung nach, kontinuierlich und nicht sprunghaft.
Geduld du haben mußt ;)
Sicherlich wird da in Zukunft noch mehr rausgeholt.
Aber wenn ich zb ein Titanfall sehe welches auf ner Next Gen Konsole schlechter aussieht als ältere 360 Titel.... komme ich schon ins Grübeln :-)
Jetzt kommt eh gleich wieder der Lunatik und nimmt meinen Post auseinander mit Formeln und Details die nur Raketenwissenschaftler verstehen :-)
Oh danke für den Tipp, ich sperre den Lukas einfach mal für nen Tag... :smt077Zitat:
Zitat von XBU Böhser Onkel
Das einzige was mich etwas zweifeln lässt an der Leistung dieser Generation ist die Tatsache das nur gewöhnliche PC Hardware verbaut wurde, man würde meinen da benötigt es keine oder kaum Einarbeitungszeit wie bei den Vorgängern.
Sry für Doppelpost kann gerne zusammengefasst werden.
Jedenfalls hatten wir nun unseren Spaß mit rumhacken aber drehen wir mal den Spieß um.
Es gibt auch Spiele die für damalige Verhältnisse erstaunliche Schritte vorwärts gemacht haben.
Nehmen wir mal Super Smash Bros. Melee her. Die N64 Version war selbst für damalige Verhältnisse unterirdisch und natürlich musste etwas passieren und das tat es auch! Ich finde die Qualität der Melee Version auf dem Gamecube kann sich heute noch sehen lassen, klar ist Ausleuchtung und Texturen Qualität nicht mehr so beeindruckend aber von den Polygonen her sind wir erstaunlich nah dran am Ergebnis der Wii und WiiU Version. Generell ist der Schritt zwischen Brawl und dem 4ten Teil auf der WiiU nicht wahnsinnig vermutlich um es auf die HD Auflösung zu hieven. (Und den acht Spieler Smash zu ermöglichen).
http://i.ytimg.com/vi/NcGBLI6k4mo/hqdefault.jpg
Ebenfalls muss man Mario Sunshine loben, die Weitsicht ist extrem man kann sie fast mit einem GTA5 Vergleichen, man kann mehrere Kilometer entfernt immer noch richtige 3D Modelle die sich bewegen erkennen, klar nicht im Ausmaß von einer Großstadt aber immerhin, dazu gab es die bis dahin schönsten Wellen und Wasser Animation, Reflexionen und sogar schon recht nette Schatten.
Aber auch heute muss man nicht gute Grafik vermissen nehmen wir GTA5 her, klar die Animationen sind nicht der Rede wert... und die Modelle sehen nur bei den Hauptcharakteren gut aus, aber die Weitsicht ist nicht von schlechten Eltern, die Wolkenkratzer sind in der Nacht clever Texturiert und mal ehrlich das Meer ist doch wirklich gigantisch, was die Jungs von Rockstar aus PS3 und Xbox 360 gequetscht haben vor allem wenn man davor GTA4 gespielt hat. Ist schon nicht von schlechten Eltern.
Ich finde es anspruchslos, die Grafik gänzlich außer acht zu lassen. Sie ist Teil des Ganzen und darf genauso verbessert werden wie alles andere auch. Genauso darf sie auch kritisiert werden. Natürlich machen auch Spiele die grafisch nicht imposant sind trotzdem Spaß, aber ich sehe keinen Grund weshalb Grafik nicht ein wichtiger Bestandteil der neuen Konsolen sein sollte. Ansonsten kann man auch weiter auf der 360 mit 720p und und schwammigen Texturen, weniger Farben und weniger Effekten Spaß haben. Das entscheidet jeder für sich.
Auch habe ich bereits einige Spiele auf den neuen Konsolen gespielt, die alle meine Kriterien erfüllen konnten und so wenige waren das gar nicht mal. Frage mich dann immer:
Macht es Spaß? Ja
Sieht es gut aus? Ja
Läuft es flüssig? Ja
Man vergisst schnell wie die eigentliche Grafik der alten Konsolen überhaupt war. In der Erinnerung ist alles immer schöner. Selbst ein Remaster in 1080p bietet für mich schon eine deutlich bessere Grafik. Man kann natürlich auf eine Sache mehr Wert legen als auf die andere. Aber ich verstehe wirklich diese Kompromissbereitschaft bei manchen Gamern nicht. Warum sollten wir nicht alles haben können: geile Grafik, top Gameplay und ne Menge Spaß.
Und Luna hat recht, Fallout 4 und das was man davon gesehen hat sieht grafisch bescheiden aus. Wird es deswegen ein schlechtes Spiel? Wahrscheinlich nicht, aber im Vergleich zu aktuell existierenden Spielen fragt man sich schon warum es nicht besser aussehen sollte.
Ich finde es ja auch durchaus berechtigt wenn man gute Grafik schätzt. Aber sie ist nun mal nicht das Maß aller Dinge. Klar, gibt es geilere Optik in Spielen aber sich deswegen so aufzuregen, dass viele Spieler wahre Ausbrüche in Twitter von sich geben müssen?
Also mir ist lieber der Entwickler feilt an Quests herum und sorgt für eine schöne Story, als dass er irgendwie versucht ne Killeroptik herzustellen, die er am Ende eh nicht hinbekommt. Siehe Downgrades bei den aktuellen Titeln dieser Generation. Schlimmstenfalls hat man noch ein erbärmliches Ruckeln beim Zocken. Das für mich schlimmer, als reduzierte Polygone und Texturen.
Davon ab, muss das natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Klar, kann ich verlangen überall 100% zu bekommen. Es ist nur etwas anderes wie viele Spiele ich dann bekomme, die das Kriterium erfüllen. Zumal fast jeder auch noch andere Schwerpunkte hat, die ihm wichtig sind.
mal von den Shitstorm Trooper im Netz abgesehen, wo ordnet man aufwendige Effekte eigentlich ein?
ZB. Schatten/Lichter die den Gegner verraten oder als Blende bzw. Tarn Technik verwendet wird?
Realistische Wellen die das Fahrverhalten auf dem Wasser verändern?
Tarneffekte durch physikalisch korrektes Gras oder Lichtreflexe oder Hitzegeflimmer?
Ist eine gute Textur nötig um einen Tarneffekte in Shootern zu erzielen?
Können Blur und Bloom Effekte das Spiel bereichern oder gar ruinieren?
Klar ist Grafik sicher nicht das A und O aber ist es nicht sogar wichtiger als die Story?
Zitat:
Zitat von Finanzminister
Zitat:
Zitat von XBU Böhser Onkel
Wieso werde ich mit diesem Thema immer in Verbindung gebracht? Leute die mich kennen, wissen, dass ich durch meine Vergangenheit und verbundenheit mit diesem Thema ein Auge für Details vor allem bei Spielegrafik habe. Aber ich kann immer wieder betonen, dass für mich Grafik keine Schlüsselkomponente ist gar ich mein Kaufverhalten danach richte. Bzw. lieber Onkel ... nur wenn ich meine Meinung oder Thesen und behauptungen untermauern muss, vewende ich Formeln etc. Das ich Sachen versuche stets richtig zustelle muss man mir nachsehen :smt003:-PZitat:
Zitat von XBU MrHyde
Back to Topic. Im Grunde schön geschriebener Beitrag Sven ... Es ist erstaunlich aber ich kann bei diesem Thema Aj´s Beitrag fast zu 100% unterschreiben. Jeder setzt persönlich einen anderen Schwerpunkt. Würden wir aber nach der im Blog gesetzten Argumentation gehen, hätten wir uns auch keine Xbox One kaufen müssen oder eine Xbox 360. Denn vor 15 Jahren haben die PlayStation 2 Spiele auch Spaß gemacht. Es war aber eine ganz andere Zeit und auch technisch viel weniger Möglich. Wir selbst waren auch deutlich anderes gewohnt. Die Grafik gehörte damals halt zum "Standard". Jetzt sind wir 15 Jahre weiter und die Rechenkraft einer Konsole ist mittlerweile 32-fach höher (Schätzung). Das auch ein grafisch weniger beeindurckendes Spiel wie Minecraft oder ein IDARB Spaß macht steht außer Frage. Doch der grafische Aspekt machte Minecraft erst aus ... die 16x16 Pixelwelt war doch Teil des Erfolgs. Es gehörte ja zum Design. Eine Simulation zum Beispiel will durch Realismus und Immersion dem Spieler ein echtes Gefühl vermitteln. Das dort die Grafik ein entscheidender Faktor ist steht auch hier außer Frage. Können wir also jetzt das selbe Argument "Auch weniger grafisch imposante Spiele machen Spaß" bei einem Forza 6 anwenden? Würde Forza 6 genau so aussehen wie Forza 3 würden wir dann sagen: "Hauptsache das Gameplay stimmt"?
Was mich eher ernüchtert ist die Tatsache, dass man (speziel Zenimax Studios) sich in grauenhaft verwurstelte Grafikengines verschachtelt hat. Die aufgebohrte Gamebryo-Engine oder die id Tech 5 Engine, welche in jedem Spiel bereits Kritik geerntet hat ... Zuletzt in The Evil Within auch von mir ;) Bethesda hat auch damals Kritik für Fallout 3 und New Vegas bekommen. Damals war aber viel mehr auch nicht drin gewesen. Das ist immerhin 5 Jahre her. Doch 5 Jahre danach ist die gezeigte Grafik wieder nur gerade so OK. Vor allem heute, wo viel mehr möglich ist.
Und auch bei Fallout 3 und New Vegas habe ich damals hunderte Stunden versenkt.
... sagte der Moderator. :ugly15Zitat:
Zitat von Finanzminister
Leider kann ich nichts machen hab schon probiert. :-kZitat:
Zitat von XBU Buttercup
Eigentlich wollte ich es gleich im Keim ersticken weil ich wusste das man dich da mit reinzieht... hab es wohl nur schlimmer gemacht? ;)Zitat:
Zitat von XBU Lunatik
Toller Blog und danke fürs einbeziehen.
Für mich ist tolles Gameplay, gute Story, lange Spielzeit, gute Grafik in genau dieser Reihenfolge wichtig. Das heißt, sie bedeutet etwas, ist für mich aber weniger relevant wenn die anderen Sachen stimmen. Es ist für mich wie bei 3D Filmen, am Anfang der "wow-effekt" aber spätestens nach einer halben Stunde achte ich gar nicht mehr drauf wie toll alles aussieht.
Ich habe es hier schon öfters gemacht, wo wir schon über Formeln sprechen, ein wichtiges Kriterium ist für mich Preis/Spieldauer=Kosten der Unterhaltung. Wenn nun das Gameplay stimmt, das Spiel also mich wirklich unterhält und bei dieser Rechnung ein möglichst kleiner Wert heraus kommt, so klassifiziert es dies für mich schon mal als sehr sehr gutes Spiel. Wenn es dann auch noch toll aussieht ist es natürlich umso besser.
Und da du auch über Gaming am PC geschrieben hast. Ich habe mir letzte Woche nach ewigen zeiten mal wieder ein PC Spiel gekauft. Sim City, da es beim Marktkauf für 7,99 in der Pyramide war. Ich weiß schon warum ich Konsolen, und speziell XBox, Zocker bin. Es war ein Krampf das Spiel endlich mal zu installieren und zum laufen zu bekommen und jeder Start ist immer wieder ein neuer Krampf. Das Spiel startet nur dann wenn ich meinen Virenscanner vorübergehend deaktiviere. Meine Orginversion hat sich nicht mit der vertragen, welche das Spiel installieren wollte, hat aber keinen Fehler gemacht. Ohne die noch dazukommende Updatezeit hat es mich locker 2 Stunden gekostet bis das Spiel endlich installiert wurde. Und dann nochmal zig updates (welche es bei der One natürlich auch gibt). Ich bin also mit der Xbox schon gut aufgehoben und da ich kein Grafikjunkie bin brauche ich auch keine PS4 ;)
Das Problem ist ja nicht, dass die Konsolengrafik per se schlecht ist. Aber wenn man halt ebenfalls einen recht neuen PC zu Hause stehen hat und einfach mal vergleicht, dann fällt einem halt die Kinnlade runter.
Ich bin normal auch absoluter Konsolero und habe Steam nur als Alibi-mäßig installiert. Jetzt hab ich aber mal aus Jux und Dollerei an meinen 4K-Fernseher den PC angeschlossen und Assassin's Creed Rogue in 4K gespielt. Das ist einfach eine Wucht!
Klar ist 4K nochmal ein ganz anderes Thema und alle Spiele, die neuer als Rogue sind kann ich in 4K vergessen mit einem 2013er-PC, aber wenn man das halt einmal ausprobiert hat, ist es schwer zurückzugehen.
Selbst wenn man 4K weglässt, nach Rogue auf hohen Settings in Full HD ist es einfach schwer, wenn ich mir Witcher 3 auf der Xbox ansehe. Wir schreiben 2015 und das Spiel ist kantig, läuft grundsätzlich relativ ruckelig, immer wieder mit Frame-Drops. Das mindert einfach den Spielspaß enorm.
Wobei ich dazu sagen muss, dass sich das wirklich auch auf die Frames bezieht. Bei der Xbox One finde ich das ganz schlimm. Unity z.B. war ja eine Katastrophe. Hier ziehe ich auf jeden Fall Framerate vor Grafikqualität vor. Bringt doch nix, wenn ein hübsches Spiel ruckelt. Dann lieber noch ein wenig weiter runterdrehen und flüssig spielen.
Bei der 360 hatte ich nie das Gefühl, dass ruckelige Spiele rausgebracht wurden. Klar haben die Entwickler am Ende der Konsolengeneration das Maximum aus der 360 rausgeholt, soweit sind wir bei der One noch lange nicht. Aber mich stört das gewaltig, dass ich den Hauptvorteil der Konsole, nämlich ein flüssiges, ruckelfreies Spiel aktuell nicht immer gegeben habe. 900p mit guter Framerate ist um Welten besser als 1080p mit schlechter Framerate.