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Xbox One - QuakeCon: Laut Carmack bringt es Kinect nicht
Zitat:
Auf der QuakeCon gab die Entwicklerlegende und id Software Technical Director John Carmack in einem Interview seine Meinung zu dem neuen Kinect 2.0-Sensor der Xbox One ab. Es gäbe zwar im Allgemeinen auch positive Seiten der Next-Gen-Konsolen aber bei Kinect 2.0 gab es dennoch einige Gründe für Kritik und Nachbesserungsbedarf.
Ich denke schon, dass die Kritik auch berechtigt ist. Allerdings scheinen sie ja die Lorenz verbessert zu haben, was er mit Framerate bei Kinect meint, weiß ich nicht.
Aber: Das man mit einer Hand auf einer Stelle verweilt, macht schon Sinn, sonst würde man ja vielleicht mal was falsches drücken. Die Dauer müsste nur reduziert werden. Und von einer virtuellen Realität mittels Kinect sind wir noch weit entfernt. Dennoch glaube ich an das Konzept von Kinect und wer weiß, wie Version 3 irgendwann einmal aussehen wird. Wenn die dann perfekt funktioniert und MS mittels Hologrammen oder AR-Brille das Erlebnis erweitert, könnt uns bald vielleicht die perfekte virtuelle Realität erwarten.
Noch eine kleine Anmerkung: Eine solche Kamera, die sich der Herr wünscht, würde sicherlich den Kostenrahmen sprengen. Wenn ich mich recht erinnere, kostet Kinect jetzt schon rund 200$. Wer will das denn zahlen, wenn Konsole und Kinect plötzlich 700-800 € kostet?
Stimme Cormack in jedem Wort zu. Genauso siehts aus und genau aus diesen genannten Punkten habe ich Kinect bereits vor der Namensgebung zum Scheitern und für die Xbox einen Schritt in die absolut falsche Richtung verurteilt....alles damals hier gepostet.
Eine unreife Technik gehört nicht in eine Spielkonsole.
Und wo wären wir heute, wenn es nie unreife Technik auf dem Markt gegeben hätte?
Zumal er von ID Software ist. Was haben die denn jemals revolutionäres gemacht nach Doom? Ich denke die sind ein bisschen zu eingefahren auf ihrer Schiene.
Ich warte ab und lass mich überraschen. Kinect hat gute Ansätze und wenn sich endlich mal jemand traut, einen echten "Hardcore"-Titel zu entwickeln, wird man sehen, ob Kinect was kann oder nicht.
Ich nehme es dir keinesfalls übel, aber es kommt regelmäßig bis immer vor, dass du eines meiner Argumente bzw. eine meiner Aussagen ins Allgemeine lenkst und daraus ein Gegenargument machst ;) :)
Es spricht im Grunde nicht immer alles dagegen, wenn unreife Technik irgendwo auf dem Markt erscheint, siehe die 3D-Entwicklung am TV (wodurch wir übrigens auch beim Thema Carmack sind)...Für meinen Teil möchte ich unreife Technik aber nicht auf einer Spielkonsole haben. Dies war bisher der große Pluspunkt gegenüber dem PC. Einschalten, gemütlich machen und unbeschwert spielen, weil alles aufeinander abgestimmt ist und somit über Jahre hinweg Spielspaß erzeugt...alles ausgereift, aber eben dem PC technisch etwas unterlegen. Somit werden/wurden beide Lager bestens bedient. Wer weniger will aber bequem ist, der greife zur Konsole...wer mehr will und immer das neueste...auch mal unausgereiftes als erstes haben will, der greife zum PC.
Klar sind die Geschmäcker unterschiedlich, auch wenn es um die Konsole geht. Für meinen Geschmack beschreibt es Herr Carmack sehr treffend. Es gibt ja auch sogenannte "Experten" die es wiederum anders sehen und das ist ja auch gut so.
Übrigens, dass wir als fleißige PC/Mac- und Konsolen-Nutzer gerade John Carmack sehr viel zu verdanken haben, kann wohl kaum von der Hand gewiesen werden, sei es im Bereich Innovationen oder absolut neuen Entwicklungen....musst nur mal am Bildschirm "scrollen", schon kannst du in Sachen Grafik, Herrn Carmack danken. Sicher, man muss ihm nicht alles blind abnehmen und andere Meinungen über Bord schmeißen ;)
Ist das tatsächlich der Fall? Ist mir bisher nicht wirklich aufgefallen, jetzt wo du es sagt, kann es aber gut möglich sein. Aber gut das du es mir nicht böse nimmst, ich werde versuchen mich zu bessern ;)
Kann ich aber gut verstehen dein Argument. Sehen sicherlich viele so, ich mag solche Spielereien (habe nebenbei gesagt auch einen 3D TV :D).
Was meinst du mit scrollen und Grafiken? Vielleicht sollte ich mich mal über den Herrn informieren, bevor ich was schreibe. Wird nachgeholt ;)
...absolut kein Thema :smt023
Ich kann Dirty und dem Carmack nur zustimmen. Kinect ist Spielerei. Die meisten Spieler sehen dies auch so, Kinect 2.0 wird auch keine Revolution und ist schon gar keine Innovation. Müsste es auch nicht, es müßte nur ein System sein was gut ist und Abwechslung bringt.
Bis heute gibt es keinen vernünftigen Titel, alles nicht mehr als ein Spielerei. Tolle Sache wenn man nichts in der Hand halten muss, ausser bei Tanz- und Kampfspielen einfach eher störend als das es das Spielerlebnis verbessert. Kinect Sports war zwar OK, aber bitte das ist doch kein Titel gewesen der Kinect rechtfertigt. Zumal man mit Move beispielsweise ein System bekommen hat welches Casual als auch Core Titel zahlreich bedient hat und das noch wesentlich präziser und ohne diese heftigen Verzögerungen wie bei Kinect so das sich auch problemlos Shooter damit spielen lassen. Alles Dinge die mir Kinect nicht annähernd bieten konnte. Alles das waren Dinge die mich bei Move begeistert haben und warum ich Kinect verstaubt in die Schublade gestellt habe. Idee war gut, Umsetzung ungenügend und zeigt, was bringt mir "Innovation" wenn es keinen Mehrwert bringt?!
Und genau hier liegt doch das Problem seitens der Spieler. Kinect auf 360 = Schrott (Sorry, sehen einige anders, aber ich sehe das einfach so!) auf Grund von fehlender, guter Software und wie im Bericht schon gesagt viel zu hohe Latenzzeiten. Nur ganz ganz schlecht produzierte C Titel die keiner braucht und doch nur gespielt werden um sich selbst die Kinect Anschaffung rechtzufertigen. Seit Release 0 Core Titel für Kinect. Und dann wundert sich MS das kaum einer jubelt das man allen Spielern das neue Kinect an´s Bein bindet ohne Software dafür zu bieten?! Somit erscheint das auch das neue Kinect weiterhin wenig gute Titel hervorbringen wird und die Einbindung in Core Titel eher marginal sein wird.
Der einzige Core Kinect Spiel von Crytek sollte auf der 360 für Kinect kommen aber wurde nicht mal für die One mit Kinect umgesetzt. Wieso nicht? Nüchtern bindet man dem Spieler ein Zubehör auf für die es zum Release nicht mal Software gibt und wo der Vorgänger einfach schlecht und langweilig war. Ich bin mir sicher die Spieler hätten nichts gegen Kinect wenn es auf der 360 auch nur ein wenig gut gewesen wäre. Aber genau das war es nicht!!!
Generell gesehen habe ich nichts gegen diese Spielereien, ich hätte auch gegen Kinect nichts wenn es mir etwas auf der 360 gebracht hätte. Die Kamera für die PS4 habe ich mir auch direkt mitbestellt. Warum? Weil die Unterstützung von Move auf der PS3 schon hervorragend war und diese mit aller wahrscheinlichkeit auch auf der PS4 so fortgesetzt wird.....
Nutze Kinect etwas für Fitness und dafür geht es auch. Allerdings bin ich auch sehr von dem Core-Bereich enttäuscht gewesen. Dafür braucht man halt eine schnelle Antwortzeit und die ist wegen des Lags einfach nicht drin. Zwar mag Kinect 2.0 präziser werden aber was bringt uns das wenn das System den Aktionen des Spielers immer noch hinterherdümpelt?
Bin auch der Meinung, dass Warten nicht so genial ist. Man schaue sich die Menüführung bei Dance Central an. Da ist nix mit warten. Es ist also nicht nur schlecht von der Hardware gelöst, sondern die gesamte Software hinkt hinterher. Glaube auch, dass die Kamera in den Verkaufsregalen verstauben würde, wenn man sie optional offeriert.
Mit Move habe ich noch keine Erfahrung gesammelt aber laut diversen Dev-Reports ist die Präzision und Antwortzeit viel besser und damit brauchbar, um Core-Entwicklungen zu rechtfertigen.
Das neue Move für die PS4 wird ebenfalls wieder wesentlich besser sein als Kinect, die Berichte habe ich auch schon gelesen. Darüber hinaus wird es auch mit der PS4 Kamera möglich sein ohne Move Controller eingaben zu machen, genau wie bei Kinect. Sogesehen mag Kinect zwar vielleicht den Herzschlag nicht erfassen können etc, bringt mir aber alles nichts wenn die Latenzzeit weiterhin wesentlich höher ist und für Coretitel weiterhin nicht zu gebrauchen. Somit ist das Konzept von Move komplett von Nintendo abgekupfert, aber es funktioniert!! Und genau darauf kommt es doch an!!
Probier Move einfach mal auf, danach wirst nie wieder Kinect nutzen wollen. Spiele alleine mal die Sportspiele mit Tischtennis und vergleiche mal das Move Tischtennis und Kinect Tischtennis.... Spielerisch und von den Möglichkeiten liegen hier Welten und sind faktisch nicht vergleichbar auf Grund der spielerisch qualitativen Unterschiede.
wer bitte schön stellt sich beim spielen von einem Shooter oder Adventure stundenlang vor seinen Fernseher und fummelt in der Luft rum und das über Tage Wochen oder gar Monate, das sind doch maximal die Wochenendspieler die sich die Zeit vertreiben wollen und mit dem Kumpel ein wenig rumhampeln, zu mehr taugt das noch nicht
jetzt stell ich mir vor, wie ich in AC Yellow Flag durch mein Wohnzimmer schleiche, immer schön gebückt um ja nicht gesehen zu werden...............gaaaaaaaaaanz toll, da kann ich dann schon mal den Termin mit dem Osteopathen klar machen
Nö, nicht wochenlang, aber stundenlang.... ;-) Bei Move waren viele Standardtitel mit einer Move unterstützung ausgestattet. Sprich, man konnte normale Shooter wie Resistance, Killzone, Socom etc etc etc mit Move und der Knarre spielen oder auch ganz normal mit dem Pad. Ich hab mir die Knarre damals als Joke gekauft und hätte nicht gedacht das es so geil funktioniert, aber es klappt super und ist dazu noch sehr präzise und bringt einfach ein geiles feeling. Allein schon das nachladen mit der Knarre in Pumpgunmanier. :smt003
Das ist ja das schöne, auch hier ist es Option bei einem normalen Spiel bei Shootern so das man nicht gezwungen ist das Spiel mit Move zu spielen, wenn mir nach Couch ist hat man das Spiel einfach mit dem Pad weitergespielt. Für mich, die absolut perfekte Lösung.
du spielst wirklich stundenlang im stehen ? Respekt, ehrlich
für mich wär das nix, ich will dabei faul sein, die Tage sind lang genug
Bei Move kannst du doch auch sitzen. Ich habe an der Wii auch nur in den seltensten Fällen im Stehen gezockt.
ok, wußte ich jetzt nicht
aber egal, da meine räumlichen Gegebenheiten diesen Bewegungskram eh nicht zulassen
Ich fand Lightguns ganz lustig. Aber irgendwie gibts die garnicht mehr.
Hatte ich damals für den Dreamcast und der alten Xbox (House of the dead 3)
Hab dann oft alleine mit zwei Knarren gleichzeitig geballert. :)
http://img.dooyoo.de/DE_DE/orig/1/0/2/9/6/1029634.jpg
Ne das klappt auch prima im sitzen, du musst ja lediglich die Waffe zum zielen bewegen oder beim schlagen...
wer es nicht kennt, so sieht das ganze aus:
How to Play Killzone 3 With PlayStation Move - YouTube
Und ich kann euch sagen, es macht wirklich verdammt viel Spaß so zu spielen wenn auch natürlich nicht immer. Aber da dieses System ganz normale Core Titel unterstützt und einer sehr hohen Anzahl und halt nicht nur extra Move Titel die es natürlich auch gibt. Aber genau das finde ich an Move halt soviel besser als Kinect. Es wird in einer großen Menge an Spielen eingesetzt als "Bonus". Da ich in erster Linie auch Padspieler bin spiele ich sicher nicht jeden Shooter grundsätzlich mit Move, aber zwischendurch auf jedenfall einfach aus Spaß an der Freud...
ok ,dank dir für das Video, sieht ganz lustig aus
festigt aber nur weiter meine Meinung, das das nichts für mich ist, sei es nun Kinect oder Move
Wie für viele, daher schön das es bei Sony optional bleibt und jeder für sich selbst entscheiden kann ob das etwas für ihn ist oder nicht.
Wollte damit auch nur aufzeigen wie es laufen kann und das sowas nicht grundsätzlich schlecht ist wenn man es richtig macht. Kinect ist hier leider ein sehr negatives Beispiel was Umsetzung und Unterstützung durch Software angeht. Was sowas angeht hatte Sony klar den richtigen Riecher da das Konzept von Move wesentlich vielseitiger einsetzbar ist und auch eingesetzt wurde. Besser gut geklaut als schlecht neu erfunden... passt hier auch wieder gut.
Wollte das nur mal anbringen da bei Kinect ja gerne von Innovation gesprochen wird die ich persönlich zwar eh nicht sehe, aber selbst wenn es so wäre bringt diese Innovation nichts wenn sie nicht vernünftig einsetzbar ist wie Kinect.
Rüpel so ganz kann ich dir nicht beipflichten. Natürlich stimmt es, dass es alles andere als ausgereift ist aber:
Kinect steckt immer noch in den Kinderschuhen bzw. diese Art von Technick. Auch wissen wir den ganzen ausmaß von Kinect 2.0 nicht. Natürlich belächelt jeder Core-Gamer solche Geräte. Diese Zielgruppe würde aber auch einen CD-Wechsler an der Konsole als Innovation schlecht hin bezeichnen. Naja will den Sinn von Kinect jetzt hier nicht diskutieren. Ich wollte nur das ansprechen :smt003
Wir wissen die ausmaße von Kinect nicht. Wenn Microsoft die Entwicklung von dem Ding weiter vorran treibt, wird Move vielleicht bald in den Schatten gestellt werden. Wofür braucht man einen Move Controller, wenn man das auch mit dem Holzstock aus Nachbarsgarten kann? Was ich damit sagen will. Die Technick hinter Move ist ein Witz gegen Kinect. Hat aber alles seine vor und Nachteile. Kinect halte ich für eine Spielerei, welche jedoch Potential verbirgt, das aber nicht genutzt wird. Und da ist der nächste Knackpunkt -> Die Software. Auch die Latenz kommt von dem Softwareweg. Wer weiß wie viele male eine Eingabe übergeben wird bis sie in der Software landet. Das Ding kann aber total gut sein, wenn aber die Softwareseitige Realisierung fehlt, wird das Ding schnell zum Staubfänger. Wie Ringel aber schon sagte: Das Ding würde schwer Käufer finden. Wäre Kinect wieder liegen geblieben, würde es keine Nutzer geben. Wenige Nutzer kein Grund für Entwickler sich arbeit zu machen. Dem entgegenzutreten kam Microsoft auf die Wunderbare Idee: Packen wir das ding einfach dabei und verpflichten obendrauf den Kunden das ding auch zu nutzen :roll: Diese NSA-Geschichte pendelt sich so langsam wieder aus. Kam halt zum falschen Zeitpunkt und funkte Microsoft mächtig rein. Finde Kinect im gesamten ziemlich in Ordnung. Bis auf ein paar Handbewegungen, wenn der Controller gerade nicht greifbar ist und dieverse Sprachbefehle wird es von mir kriegen. Der Rest ist mir einfach zu lächerlich. Genau wie so Aktionen bei Move. Brauch ich alles nicht.Zitat:
Zitat von Ruepel
1. habe ich ja vom Kinect 1 geredet. Von Kinect 2.0 wissen wir zu wenig, wird aber genau so angepriesen als der Knaller schlechthin wie Kinect 1.0. was ist draus geworden??? Richtig, ein nutzloser Schwarzer Kasten der nicht annähernd das gehalten hat was MS versprochen hat. Da bis jetzt 0 vernünftige Software für Kinect 2.0 vorgestellt wurde habe ich die Befürchtung das es so weiter geht wie mit dem ersten Kinect.
2. Was bringt einem die beste und angeblich tollste Technik wenn sie nicht sinnvoll eingesetzt werden kann bzw das spielen positiv verändern?? Mir bringt es nichts zu wissen das man tolle Technik daheim hat wenn man sie nicht sinnvoll nutzen kann? Vergleichbar mir rüber superdupa Hardware die 1000x so schnell ist wie eine Xbox One aber kein Spiel veröffentlicht wird die die Hardware sinnvoll ausnutzt?
3. die Technik hinter Move mag ein Witz sein. ABER sie funktioniert und wird sinnvoll eingesetzt. Und darauf kommt es doch letztendlich an oder??
4. Move wurde sogar ein wenig weniger verkauft als Kinect, wurde aber von den Entwicklern unterstützt und es gibt massig Software aus dafür. Warum klappt das bei Sony und warum würde bei MS nur so ein Müll veröffentlicht??
5. die Hardware der neuen Kinect Kamera ist auch nicht soooo schlecht und erheblich zur kleinen Move Kamera verbessert. Finde schon nicht übel das man Videos in 3D aufnehmen kann etc. Zudem soll das neue Move eine extrem geringe Latenzzeiten haben. Man sprach von 15 Millisekunden wenn ich nicht irre. Kinect liegt meines Wissens bei 60 MS.
Ich hoffe auch inständig das MS mehr aus dem neuen Kinect macht. Und ich hoffe das man standardmäßig wie bei Move optional auch Shooter damit spielen kann und eben nicht nur Titel die speziell für Kinect gemacht werden. Nur so macht es Sinn.
Ich frage mich echt bis heute warum niemand auf die Idee gekommen ist Portal für die Kinect zu programmieren. Bei Shootern bin ich skeptisch, aber Rätselspiele hätten ja auf der aktuellen Gen mit Kinect durchaus machbar sein sollen.
Oder Horroradventure, halt bissl was für Core-Player. Wer weiss vielleicht kommt das ja auch mit Kinect 2.0. Denke mal auf der Gamescom werden wir dazu was sehen.
Du vergleichst gerade Äpfel mit Birnen. Der Move Controller der PS3 hat Bewegungssensoren, ein Drei-Achsen-Gyroskop, ein Drei-Achsen-Beschleunigungssensor und sogar einen Erdmagnetfeld-Sensor. All das führt zu einer wesentlich präziseren Tracking-Möglichkeit für die Playstation. Dein Holzstock trifft es dabei also nicht so ganz...Zitat:
Zitat von LuNatiK
Ebenso sehe ich die Technik nicht als Witz sondern als vernünftig und durchdacht an. Was nützt mir eine 3D Raumerfassung des menschlichen Körpers wenn die Verarbeitung so lange dauert, dass es zum Gaming nicht taugt? Das ist meines Erachtens Bananenware: Reift beim Kunden. Innovation schön und gut aber in diesem Punkt stimme ich Ruepel voll und ganz zu: Das muss auch funktionieren!