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Eine neue News wurde auf XBoxUser.de veröffentlicht:
Avatar Qualität demnächst als InGame Grafik?
Zitat:
Als würde die Gerüchteküche in den letzten Wochen nicht eh schon heiss genug vor sich hin brodeln, hat sich nun auch Neal Robison, Director of ISV Relationships bei AMD zu Wort gemeldet. Glaubt man seinen Aussagen, dann wird die nächste Konsolengernation soviel Rechenpower bieten, dass eine grafische Präsentation wie in James Camerons Film Avatar als InGame Grafik genutzt wird.
Auf diese News habe ich schon den ganzen Tag gewartet. :smt023
Hätte nicht gedacht, dass ihr sie bringt.
Also ich freue mich schon auf die nächste Xbox-Generation mit Spitzen-Grafik. :D
Ich weiss noch, damals hat irgendein Magazin berichtet, die PS3 würde Spiele in der grafischen Qualität vom Film "Final Fantasy: Advent Children" bieten.
Solche Aussagen gab es auch schon zur PS3 etc. Grafiken die zur realen Welt nicht mehr zu unterscheiden sind. Fakt ist, davon sind wir noch weit entfernt.
Die Konsolen werden sicher stark werden aber sicherlich nicht viel stärker als aktuelle PC´s. Irgendwo gibt es nunmal Grenzen momentan was Rechenpower angeht. Und das Spiele aussehen sollen wie Avatar halte ich schlicht für die neue Generation für unmöglich. Lasse mich aber gerne positiv überraschen….
Grafik ist nicht alles :smt023:smt003
Richtig, wenn ich mir das letzte Final Fantasy zB anschau dann krieg ich das kotzen...
Da hat SE nur auf die Grafik geschaut, der Rest ist absoluter Mist, die Qualität nimmt seit Teil 9 richtig ab...:(
Dass die neue rafik an Avatar herankommt halte ich nicht für unmöglich (Techdemos zumindest^^), allein schon weil MS die XBOX erst einmal stärker lassen wird als HighEnd-PCs, denk ich mal, den DoubleCore haben die auch erst 1/2 Jahr nach der 360 rausgebracht...;)
Ja Grafikdemos sind aber immer was anderes als später im tatsächlichen Spiel.
Ja stärker machen als zu dem Zeitpunkt aktuelle PC´s vielleicht. Aber die Hardware hat mittlerweile Grenzen. Und heutige Spiele auf dem PC sehen zwar besser aus als auf der Konsole, dennoch reden wir hier nicht von völlig unterschiedlichen Generationen. Sprich, Plastation 1 zu Xbox 360. Und ein Spiel welches in der Form ausschaut wie der Film Avatar wäre ein ähnlicher Sprung in meinen Augen.
Diesen Hardware Sprünge wie noch vor einigen Jahren gibt es auch beim PC nicht mehr. Irgendwo scheint man an Grenzen angelangt zu sein?!
die Grenzen sind aber noch nicht erreicht...
man ist ja zB nicht auf Multycore aufgesprungen weil die Grenze erreicht war, sondern weil der CPU so schneller rechnen kann aufgrund geteilter Threads... jeder 2,4Ghz DC wird zB einen 5Ghz in den Schatten stellen, wenns um mehrere Aufgaben geht, was bei heutigen Programmen unvermeidbar ist...
ich halte auch Spiele in Avatargrafik nicht für unmöglich, nur wäre die Hardware und das Spiel in der Entwicklung einfach zu aufwendig und daher zu teuer... keiner kauft normale Games für zB 300€ aufwärts bzw. eine Konsole für 1000de von €uros...
PCs sind eigentlich auch schon viel weiter als die meisten wissen... der HighEnd-GamingPC ist nicht die Spitze der Leistung, diese findet man bei HD-Rendering, Mediengestaltung usw...
da wo ich zB mein Praktikum gemacht hatte, hatten die echten DoubleCore-PCs, also zwei echte Chips auf einem Board zum bearbeiten von GB großen Daten... APPLE!!!xD
zu diesem Zeitpunkt war noch nichts in diese Richtung für normale PCs angekündigt...
und von den Supercomputern brauch ich erst garnicht anfangen...^^
Kurz und Knapp...: es sind keine physikalischen Grenzen sondern die finanziellen Grenzen von uns Käufern...
Nun ja, einen realistischeren Eindruck davon, was wir von der kommenden Generation erwarten dürfen liefert meiner Meinung nach doch eher die Samaritan Demo von Epic.
Wenn wir eine solche Bildqualität bei einer FullHD Auflösung und konstanten(!) 60fps genießen könnten, dann würde mir das auch schon vollkommen ausreichen.
da haste recht, gut ausgenutzte 1080p und min. 60FPS reichen mir auch...:)
Sehr gute Analyse, die es auf den Punkt bringt :smt023Zitat:
Zitat von SchmierGold
Wenn am Ende einige Millionen an Konsole verkauft werden, wird die Hardware in der Produktion ja auch wieder günstiger... also her mit dem Zeug. Es muss halt im Rahmen der letzten Hardware-Releases sein.
Das sieht wirklich hammermäßig aus. Das als InGame-Grafik, geile Spiele drumherum... damit wäre ich auch schon zufrieden :DZitat:
Zitat von Punisher
@Schmiergold
Ja das mag sein, aber der Geldbeutel spielt nunmal eine Rolle wie du richtig erwähnst. Eine Konsole darf nicht mehr als 400-600 Euro kosten, heisst, das ganze muss bezahlbar sein. Und das man hier Hardware erhält die derartig hohe Rechenleistung bringen kann die Spiele wie Avatar aussehen lassen kann bezweifle ich einfach. Ob es theoretisch machbar ist mag sicher sein, aber wie gesagt nicht bezahlbar und schon gar nicht bei einer Konsole.
Wenn bei der nächsten Generation Spiele noch einen Tacken besser ausschauen anfangs wie Battlefield 3 auf dem PC, das ganze in Full HD und 60fps wäre das schon ein guter Schritt. Dann sollten noch Reserven da sein für eine gute KI usw usw.
Leute wenn dir grafik kommt fress ich nen besen
also bestellt schomma einen großen besen für mich vor hehehe:smt118
Unrealistisch. Die Produktionskosten von Avatar lagen, OHNE Marketing usw., zwischen 200 und 300 Millionen Euro.
Der Film ist zum Großteil CGI. Selbst wenn man nur 10% der Produktionskosten für die Gestaltung der 3D-Welten (Design, Models, Texturen, Animationen usw usw) veranschlagt waren das 30 Mio.
In Videospielen gibt es aber noch viel mehr Handlungsorte, mehr Perspektiven, man kann bei den Texturen nicht schummeln da man an alles nah herantreten kann usw.
Was ich sagne will: Wäre im Moment einfach zu teuer.
Wir sind bei der Rechenleistung schon gespalten. Wie groß soll denn die Konsole werden, wenn die Rechenleistung drinstecken soll? Wie soll die ganze Hardware gekühlt werden? und und und! Grafik wie in Avatar? Halte ich für unseren Technischen stand für eine Konsole unereichbar! Der ganze film soll im ungerenderten zustand 300 TB groß sein. Das sind immerhin Daten, die auf mehreren Hochleistungsrechnern Frame für Frame erstellt wurden. Zudem, wie soll die Hardware, die so eine Rechenleistung aufbringen soll gekühlt werden? Um eine haltbarkeit eines Prozessors für mind. 5 Jahre zu versprechen, darf die Kerntemperatur nicht über 40 Grad steigen. Ein Quad Core prozessor über 4 Ghz brauch mind. eine Wasserkühlung um die 40 Grad nicht zu überschreiten! Zudem denke ich, dass eine Grafikkarte, die solche Ansrpüche standhalten kann die 2,5 GB speicher überschreitet. Und da ist eine grenze, die mit unserem heutigen "Bezahlbaren" stand nicht überschreiten können. Wie auch schon angesprochen wird es schwer werden, ein spiel zu entwickeln, was so ein hohen stand hat wie Avatar. Das Spiel würde mehr als 5 Jahre in entwicklung sein. Wobei ich denke, dass die 5 jahre zu kurz sind. Nehmt einen Gamerrechner für 3999€ als obergrenze, denn die neue Xbox wird diese nicht überschreiten!
Eine InGame-Grafik wie der Avatar-Film? Keinesfalls mit den nächsten 1-2 Konsolen-Generationen möglich. James Cameron hat den Film technisch nicht mit einer Xbox 720 gemacht...ansonsten hätte der Film noch nicht mal 30 Millionen gekostet, von denen S. Weaver sicher allein 15 Millionen bekommen hat.
Das alles ist genauso realistisch wie McGyvers Flug zum Mond...mit ner verbeulten Waschtrommel, Räucherstäbchen und Zigarettenstummel.
Oder: "Verbinde dich mit deiner nächsten Xbox per Bio-Port und tauche real in die Spielewelt ein. Stirbst du im Game...stirbst du auch real"
Allein technisch betrachtet, halten die Macher noch nicht mal die Ankündigungen bzw. Versprechungen ein, die uns in Trailern und Interviews zu heutigen Titeln gemacht werden.
Hab folgendes über Wikipedia zur Produktionstechnik von Avatar erfahren.
Wow, demnach erwartet uns mit der neuen Xbox eine ganze Rechnerfarm auf ca. 30*30*10 cm. :smt003Zitat:
[...]Für diese neuartigen Techniken war leistungsstarke Hardware vonnöten: 35.000–40.000 wassergekühlte Prozessorkerne, 105 Terabyte Arbeitsspeicher und 2 Petabyte Festplattenplatz. Trotz dieser Leistung benötigten einzelne Szenen 48 Stunden zum Rendern, wobei bei einer Filmminute 17,3 Gigabyte Daten anfielen. Angeschlossen war die Serverfarm an ein 10-Gigabit-Netzwerk. Als Renderfarm kam das freie Betriebssystem Ubuntu (Linux) zum Einsatz. Für den Filmschnitt wurde Software von Avid verwendet.[...]
deswegen ja OnLive, man kauft sich ab jetzt nur noch Online-Konsolenfarms...
diese stehen dann irgendwo in China und werden für einen Sack Reis pro Woche gewartet...xD
Wusste gar nicht, dass der Film Avatar komplett am Computer entstanden ist.
Auch gefiel er mir nicht, insbesondere inhaltlich fand ich ihn sehr schwach. Die Grafik ist für mich bei Filmen nebensächlich.
Naja, es würde ja schon vollkommen ausreichen, wenn die Konsole PC-Grafik bieten würde. Dann hätte man schon viele Sorgen weniger.
Die Auflösung am TV ist ja eh immer geringer als beim PC.
Bill Gates meinte 1981 640 KB wären für jeden ausreichend:smt003Zitat:
Zitat von SchmierGold
soviel zu den Grenzen:)
eigentlich schon, da ein SC mit 5GHz ziemlich "warm" wird und sehr gut gekühlt werden müsste, zB flüssiger StickstoffZitat:
Zitat von SchmierGold
die Engine wird sehr Aufwändig, halt ich aber für wahrscheinlich, die frage ist nur wann...Zitat:
Zitat von SchmierGold
Schau mal allein was heutzutage in Servern verbaut wirdZitat:
Zitat von SchmierGold
und von den Supercomputern brauch ich erst garnicht anfangen...^^
diesich im Laufe der Zeit ändernZitat:
Zitat von SchmierGold
trotzdem kommt der 5Ghz Chip nicht an die Leistung des 2,4Ghz DC heran...Zitat:
Zitat von XBU JulianT01
mit dem Rest deiner Aussagen konnte ich irgendwie nichts anfangen...^^
es ging ja um die Grenzen^^
aber High-End Film Grafik auf der Konsole, noch in diesem Jahrzent halte ich für sehr unrealistisch
ps: zu 5Ghz SC oder noch mehr ist sehr: never ever^^
5 GHz geknackt: CPU-Kühlung bei -190°C mit Flüssig-Stickstoff : Rekordversuch: Das 5 GHz Projekt
Erstmal Spiele mit 4 oder 8 fach AA mit vertikal Sync und über 60 Frames bringen. Und dann an Avatar denken ihr ollen Technik betrüger. Die jetzige Generation bescheißt schon was das zeug hält:-k
Von 60 Frames halte ich gar nichts. Denn die gehen auf Kosten der Grafik.
30 Frames reichen völlig, da das menschliche Auge eh nicht mehr wahrnehmen kann. Und dafür anständige PC-Grafik, vor allen Dingen mit Kantenglättung. Denn das fehlende AA ist mit Abstand das schlimmste an der Konsolengrafik.
Ich denke wir haben sie schon in passende Worte gekleidet :smt023Zitat:
Zitat von Revolvermann
Wenn es so wäre, hätte man auch in Wirklichkeit eine neue Generation der Spielkonsolen erreicht.
Nur paar GB Speicher mehr HDD, Wlan, USB Anschlüsse etc sind schon Standart geworden.
Aber ich persönlich denke nicht, dass die nächste Generation sowas anbieten wird, aber hoffentlich irre ich mich. Denn die Technik geht schneller voran, als man sie folgen kann :smt003