Die Krux mit der Grafik

[XBU Böhser Onkel]

Sicherlich wird da in Zukunft noch mehr rausgeholt.
Aber wenn ich zb ein Titanfall sehe welches auf ner Next Gen Konsole schlechter aussieht als ältere 360 Titel.... komme ich schon ins Grübeln :-)
Jetzt kommt eh gleich wieder der Lunatik und nimmt meinen Post auseinander mit Formeln und Details die nur Raketenwissenschaftler verstehen :-)

[XBU MrHyde]

Jetzt kommt eh gleich wieder der Lunatik und nimmt meinen Post auseinander mit Formeln und Details die nur Raketenwissenschaftler verstehen :-)

Oh danke für den Tipp, ich sperre den Lukas einfach mal für nen Tag...

[Finanzminister]

Das einzige was mich etwas zweifeln lässt an der Leistung dieser Generation ist die Tatsache das nur gewöhnliche PC Hardware verbaut wurde, man würde meinen da benötigt es keine oder kaum Einarbeitungszeit wie bei den Vorgängern.

[Finanzminister]

Sry für Doppelpost kann gerne zusammengefasst werden.

Jedenfalls hatten wir nun unseren Spaß mit rumhacken aber drehen wir mal den Spieß um.

Es gibt auch Spiele die für damalige Verhältnisse erstaunliche Schritte vorwärts gemacht haben.

Nehmen wir mal Super Smash Bros. Melee her. Die N64 Version war selbst für damalige Verhältnisse unterirdisch und natürlich musste etwas passieren und das tat es auch! Ich finde die Qualität der Melee Version auf dem Gamecube kann sich heute noch sehen lassen, klar ist Ausleuchtung und Texturen Qualität nicht mehr so beeindruckend aber von den Polygonen her sind wir erstaunlich nah dran am Ergebnis der Wii und WiiU Version. Generell ist der Schritt zwischen Brawl und dem 4ten Teil auf der WiiU nicht wahnsinnig vermutlich um es auf die HD Auflösung zu hieven. (Und den acht Spieler Smash zu ermöglichen).




Ebenfalls muss man Mario Sunshine loben, die Weitsicht ist extrem man kann sie fast mit einem GTA5 Vergleichen, man kann mehrere Kilometer entfernt immer noch richtige 3D Modelle die sich bewegen erkennen, klar nicht im Ausmaß von einer Großstadt aber immerhin, dazu gab es die bis dahin schönsten Wellen und Wasser Animation, Reflexionen und sogar schon recht nette Schatten.

Aber auch heute muss man nicht gute Grafik vermissen nehmen wir GTA5 her, klar die Animationen sind nicht der Rede wert... und die Modelle sehen nur bei den Hauptcharakteren gut aus, aber die Weitsicht ist nicht von schlechten Eltern, die Wolkenkratzer sind in der Nacht clever Texturiert und mal ehrlich das Meer ist doch wirklich gigantisch, was die Jungs von Rockstar aus PS3 und Xbox 360 gequetscht haben vor allem wenn man davor GTA4 gespielt hat. Ist schon nicht von schlechten Eltern.

[Ajkster]

Ich finde es anspruchslos, die Grafik gänzlich außer acht zu lassen. Sie ist Teil des Ganzen und darf genauso verbessert werden wie alles andere auch. Genauso darf sie auch kritisiert werden. Natürlich machen auch Spiele die grafisch nicht imposant sind trotzdem Spaß, aber ich sehe keinen Grund weshalb Grafik nicht ein wichtiger Bestandteil der neuen Konsolen sein sollte. Ansonsten kann man auch weiter auf der 360 mit 720p und und schwammigen Texturen, weniger Farben und weniger Effekten Spaß haben. Das entscheidet jeder für sich.

Auch habe ich bereits einige Spiele auf den neuen Konsolen gespielt, die alle meine Kriterien erfüllen konnten und so wenige waren das gar nicht mal. Frage mich dann immer:

Macht es Spaß? Ja
Sieht es gut aus? Ja
Läuft es flüssig? Ja

Man vergisst schnell wie die eigentliche Grafik der alten Konsolen überhaupt war. In der Erinnerung ist alles immer schöner. Selbst ein Remaster in 1080p bietet für mich schon eine deutlich bessere Grafik. Man kann natürlich auf eine Sache mehr Wert legen als auf die andere. Aber ich verstehe wirklich diese Kompromissbereitschaft bei manchen Gamern nicht. Warum sollten wir nicht alles haben können: geile Grafik, top Gameplay und ne Menge Spaß.

Und Luna hat recht, Fallout 4 und das was man davon gesehen hat sieht grafisch bescheiden aus. Wird es deswegen ein schlechtes Spiel? Wahrscheinlich nicht, aber im Vergleich zu aktuell existierenden Spielen fragt man sich schon warum es nicht besser aussehen sollte.

[XBU ringdrossel]

Ich finde es ja auch durchaus berechtigt wenn man gute Grafik schätzt. Aber sie ist nun mal nicht das Maß aller Dinge. Klar, gibt es geilere Optik in Spielen aber sich deswegen so aufzuregen, dass viele Spieler wahre Ausbrüche in Twitter von sich geben müssen?

Also mir ist lieber der Entwickler feilt an Quests herum und sorgt für eine schöne Story, als dass er irgendwie versucht ne Killeroptik herzustellen, die er am Ende eh nicht hinbekommt. Siehe Downgrades bei den aktuellen Titeln dieser Generation. Schlimmstenfalls hat man noch ein erbärmliches Ruckeln beim Zocken. Das für mich schlimmer, als reduzierte Polygone und Texturen.

Davon ab, muss das natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Klar, kann ich verlangen überall 100% zu bekommen. Es ist nur etwas anderes wie viele Spiele ich dann bekomme, die das Kriterium erfüllen. Zumal fast jeder auch noch andere Schwerpunkte hat, die ihm wichtig sind.

[Finanzminister]

mal von den Shitstorm Trooper im Netz abgesehen, wo ordnet man aufwendige Effekte eigentlich ein?

ZB. Schatten/Lichter die den Gegner verraten oder als Blende bzw. Tarn Technik verwendet wird?
Realistische Wellen die das Fahrverhalten auf dem Wasser verändern?
Tarneffekte durch physikalisch korrektes Gras oder Lichtreflexe oder Hitzegeflimmer?

Ist eine gute Textur nötig um einen Tarneffekte in Shootern zu erzielen?
Können Blur und Bloom Effekte das Spiel bereichern oder gar ruinieren?

Klar ist Grafik sicher nicht das A und O aber ist es nicht sogar wichtiger als die Story?

[XBU Lunatik]

Nehmen wir einfach mal ein Beispiel nämlich unseren XBU Lunatik und den Fallout 4 Trailer, er hat die Grafik darin weder als abartig hässlich und unspielbar abgetan, sondern war nur enttäuscht das die Grafik in seinen Augen schwach ist.

Jetzt kommt eh gleich wieder der Lunatik und nimmt meinen Post auseinander mit Formeln und Details die nur Raketenwissenschaftler verstehen :-)

Oh danke für den Tipp, ich sperre den Lukas einfach mal für nen Tag...

Wieso werde ich mit diesem Thema immer in Verbindung gebracht? Leute die mich kennen, wissen, dass ich durch meine Vergangenheit und verbundenheit mit diesem Thema ein Auge für Details vor allem bei Spielegrafik habe. Aber ich kann immer wieder betonen, dass für mich Grafik keine Schlüsselkomponente ist gar ich mein Kaufverhalten danach richte. Bzw. lieber Onkel ... nur wenn ich meine Meinung oder Thesen und behauptungen untermauern muss, vewende ich Formeln etc. Das ich Sachen versuche stets richtig zustelle muss man mir nachsehen :-P

Back to Topic. Im Grunde schön geschriebener Beitrag Sven ... Es ist erstaunlich aber ich kann bei diesem Thema Aj´s Beitrag fast zu 100% unterschreiben. Jeder setzt persönlich einen anderen Schwerpunkt. Würden wir aber nach der im Blog gesetzten Argumentation gehen, hätten wir uns auch keine Xbox One kaufen müssen oder eine Xbox 360. Denn vor 15 Jahren haben die PlayStation 2 Spiele auch Spaß gemacht. Es war aber eine ganz andere Zeit und auch technisch viel weniger Möglich. Wir selbst waren auch deutlich anderes gewohnt. Die Grafik gehörte damals halt zum "Standard". Jetzt sind wir 15 Jahre weiter und die Rechenkraft einer Konsole ist mittlerweile 32-fach höher (Schätzung). Das auch ein grafisch weniger beeindurckendes Spiel wie Minecraft oder ein IDARB Spaß macht steht außer Frage. Doch der grafische Aspekt machte Minecraft erst aus ... die 16x16 Pixelwelt war doch Teil des Erfolgs. Es gehörte ja zum Design. Eine Simulation zum Beispiel will durch Realismus und Immersion dem Spieler ein echtes Gefühl vermitteln. Das dort die Grafik ein entscheidender Faktor ist steht auch hier außer Frage. Können wir also jetzt das selbe Argument "Auch weniger grafisch imposante Spiele machen Spaß" bei einem Forza 6 anwenden? Würde Forza 6 genau so aussehen wie Forza 3 würden wir dann sagen: "Hauptsache das Gameplay stimmt"?

Was mich eher ernüchtert ist die Tatsache, dass man (speziel Zenimax Studios) sich in grauenhaft verwurstelte Grafikengines verschachtelt hat. Die aufgebohrte Gamebryo-Engine oder die id Tech 5 Engine, welche in jedem Spiel bereits Kritik geerntet hat ... Zuletzt in The Evil Within auch von mir Bethesda hat auch damals Kritik für Fallout 3 und New Vegas bekommen. Damals war aber viel mehr auch nicht drin gewesen. Das ist immerhin 5 Jahre her. Doch 5 Jahre danach ist die gezeigte Grafik wieder nur gerade so OK. Vor allem heute, wo viel mehr möglich ist.

Und auch bei Fallout 3 und New Vegas habe ich damals hunderte Stunden versenkt.

[XBU Buttercup]

Sry für Doppelpost kann gerne zusammengefasst werden.

... sagte der Moderator.

[Finanzminister]

... sagte der Moderator.

Leider kann ich nichts machen hab schon probiert.

Wieso werde ich mit diesem Thema immer in Verbindung gebracht?

Eigentlich wollte ich es gleich im Keim ersticken weil ich wusste das man dich da mit reinzieht... hab es wohl nur schlimmer gemacht?